MC 750 auf 30m

Danke für Deinen Bericht!

Hier findest noch andere Vorschläge:

Thread

5.60 m Teleskopstab auf 30 Meter nutzen (Suche Tipps)

Hi,

bei den Chinesen (z.B. auch die Chelegance MC-750) gibt es ja diese 5.60 Meter langen Teleskopstäbe mit M10-Gewinde, die man /p sehr gut für 20 bis 10 Meter als GP verwenden kann. In den Sets liegt dann auch eine Spule für 40 Meter bei, die aber - und das ist mein "Problem" - wohl keine Möglichkeit hat, mittels einer Klemme o.ä. die Induktivität einzustellen. Das bedeutet, wenn man die Antenne auf 30 Meter verwenden will, muss man die 40-Meter-Spule einsetzen und den Stab einschieben,…

dl3naa

June 13, 2024 at 7:42 PM

73!

Peter DL3NAA

Hallo,

gibt es Erkenntnisse ob die metallischen Endkappen und die kurzgeschlossenen Windungen nachteiligen Einfluß
auf die Güte der Spule haben?

73

Andreas

Da der Strahler mit 5.6 m statt 7.5 m nur unwesentlich verkürzt wird, sind die Zusatzverluste durch diese beiden Punkte recht gering. Ich vermute maximal etwa 0.5 oder 1 dB. Wenn ein Strahler mehr verkürzt wird, macht sich eine Spule mit einem schlechten Q viel stärker bemerkbar.

73, Peter - HB9PJT

Nun ja, also bissel mehr als 20 % ensprechend einem dB würde ich als qrpler nur ungern opfern. Die metallischen Endkappen einer Spule mögen mechanisch
stabil sein, ebenso wie eine Kurzschlußwindung halte ich das nicht für empfehlenswert.

73

Andreas

Hallo,

die unterschwellige Kritik an theoretischen Betrachtungen weise ich zurück. Vielleicht erst mal die Calls googeln und dann urteilen.
1 dB ist definitiv zu viel um es zu ignorieren. Erwärmungen auch nicht. Eine Spule mit metallischen Endkappen ist definitiv keine gute Lösung.
Die Maxime des Funkamateurs nach einem Optimum zu streben, gilt immer. Der Vorschlag von DJ7UA, Mechanik und Induktivität zu trennen, ist nicht von ungefähr. Wer sich mit stark verkürzten Antennen beschäftigt, weiß das die Spulenverluste infolge der endlichen Güte dominieren.
Jeden, noch so geringen Verlust, gilt es zu vermeiden. Allerdings, Verluste helfen bei der Anpassung, den qsos eher weniger.

73,
Andreas

Moin,

Quote from HB9PJT

Da der Strahler mit 5.6 m statt 7.5 m

aus den technischen Daten der Antenne entnehmen ich eine Längenangabe von 5,6m. Von 7,5m lese ich dort nichts, was nix heißen muß. https://chelegance.com/products/jncra…-hf-gp-antenna/ Der Hersteller benutzt ebenfalls mechanisch verstärkte Spulenkappen. Die Vorteile hat Arnold schon beschrieben.

Quote from OE1IAH

durch schrittweises Kurzschließen der Windungen der Spule. In meinem Fall waren das 7 Windungen die ich einfach "zugelötet" habe.

Das funktioniert, keine Frage. Am Ende hätte ich die überschüssigen Windungen entfernt. Mehr so für's Gefühl und weniger "Wirbel".

Quote from dl5cn

1 dB ist definitiv zu viel um es zu ignorieren.

Warum muss ich bei derlei Aussagen immer an DL2FI mit seinen praxisbezogenen Vorträgen denken...

1/6 S-Stufe weniger. Vernichtend auf KW. Nix wird mehr gehen. Ende Gelände.

Quote from dl5cn

Die Maxime des Funkamateurs nach einem Optimum zu streben, gilt immer.

Sicherlich, guter Vorsatz, keine Frage. Wir bauen aber keine Satellitenfunkstelle für 10 GHz auf, sondern sind auf KW portabel qrv. Wo -1dB im Betrieb untergehen, Funkamateure mit /p HF-Erfahrung wissen das, Arnold hat es gut umschrieben.

Quote from dl5cn

Vielleicht erst mal die Calls googeln und dann urteilen.

Bemerkenswert, menschlich gesehen.

Quote from DF2OK

aus den technischen Daten der Antenne entnehmen ich eine Längenangabe von 5,6m. Von 7,5m lese ich dort nichts, was nix heißen muß. https://chelegance.com/products/jncra…-hf-gp-antenna/

Das hat Peter, HB9PJT, wohl so gemeint, dass ein "fullsize"-1/4-Lambda-Strahler ca. 7.50 Meter lang wäre und die 5.60 Meter sind dann keine dramatische Verkürzung.

Quote from dl5cn

Die Maxime des Funkamateurs nach einem Optimum zu streben, gilt immer.

Da muss ich an diesen Spruch von DXern denken: "Wenn Deine Antenne den Frühlingssturm überlebt hat, war sie nicht groß genug!" Bei SOTA und Portablebetrieb gelten andere Prioritäten als beim Funken über Satelliten, Andreas!

Streben nach optimaler Antennenperformance ist halt manchmal nicht kompatibel mit Streben nach optimaler Transportmöglichkeit oder auch dem Optimum für den Geldbeutel.

Bin aber offen, wenn Du eine andere Spule vorschlägst, die auch ohne metallische Endkappen die gleiche mechanische Stabilität hat, nicht im Rucksack hängenbleiben kann etc.

73!

Peter DL3NAA

Ich habe den Verlust der Verlängerungsspule mit NEC-2 for MMANA gerechnet. Dazu habe ich die Originaldaten der Antenne genommen. Der Strahler ist 5.2 m, die 4 Radials sind je 3.5 m lang. Zur Berechnung habe ich elevated Radials angenommen, 20 cm über dem Boden.

Q, dBi

20, -1.85
50, -0.49
100, 0.08
200, 0.4
500, 0.6
1000, 0.67

Man könnte das Q der Spule messen. Zum Beispiel mit dem Antennenanalyzer FA-VA5. Er müsste aber vor der Messung nochmals geeicht werden inkl. Messleitung, für ein verlässliches Messergebnis. Ich gehe davon aus, dass die perfekte Spule in akzeptabler Grösse und mechanischer Eigenschaft für Portabelanwendungen maximal ein Q von 200 oder 300 hätte.

Ohne eine Spule müsste der Strahler für Resonanz 8.6 m lang sein. Das ist etwas länger als Lambda/4, da die Radials mit 3.5 m Länge kürzer als Lambda/4 sind. In dieser Konstellation hätte die Antenne 1.13 dBi Gewinn. Berechnet mit Dielektrizitätskonstante 15 und Leitwert 15 mS/m.

Übrigens ist für mich 0.5 oder 1 dB Verlust akzeptabel.

73, Peter - HB9PJT

Hier ist der richtige Thread für einen relativ verlustfreien Spulenkörper (Spule kann innen oder außen auf Plexiglaskörper -Polycarbonat-Gehäuse montiert werden).

Wer auf Kurzschlusswindung und Metallkappen verzichten will, der muss sich was basteln, dann hat er das letzte dB rausgeholt

Die Plexiglaskörper der Kelemenantennen (Gehäuse, wo der Balun drin steckt) eignen sich z.B. gut dafür.

Zu einigen Posts hier, ich würde Andreas Aussage befürworten, denn wir QRP Funker suchen immer ein Optimum und versuchen, auch das letzte 1dB Verlust zu beseitigen, wer Kompromiss, wie Metallkappen auf Spulenträger bevorzugt, weiß ja in der Regel, dass er da Verluste in Kauf nimmt, ansonsten würde man doch auf Metallkappen verzichten, oder (bei welcher Antennenanordnung in der Literatur hat jemand Metallkappen auf und unter seine Spule montiert? Es soll ja OMs geben, die nutzen die Metallkappen als Anfangs- und Endkapazität für ihre Spule, HF mäßig gehen sie sowieso mit in die Induktivität der Spule ein, würde man die Metallkappen beide entfernen, würde sich das SWR sofort ändern, davon bin ich überzeugt,

73

Winni

Für die kleine CB-Teleskopantenne geht dieser mechanische Aufbau. Mit einem Strahler von 5.2 m werden an die Mechanik andere Anforderungen gestellt. Es stellt sich auch die Frage, wieviel Zeit man in eine Spule stecken will für 0.5 oder 1 dB.

73, Peter - HB9PJT.

Quote from HB9PJT

Für die kleine CB-Teleskopantenne geht dieser mechanische Aufbau

Peter,

für 30m nimmt man ja auch nicht RG58 als Spulendraht, 1mm oder 1,5mm Spulendraht und schon passt es ins kleine Gehäuse, hi

Platz wäre für ca. 6cm Spulenlänge und ca. 4cm Spulenbreite, da läßt sich schon einiges machen,

na ja und zur Zeit wäre die Antwort: Zeit spielt beim Basteln eine untergeordnete Rolle,

73

Winni

Quote from DK6JK

Zeit spielt beim Basteln eine untergeordnete Rolle

Winni, für Dich trifft dies offenbar zu. Aber gehst Du davon aus, dass es auch für andere so ist?

Für meine Vorlieben wäre Deine Spule mechanisch viel zu gross. Für den Portabeleinsatz bevorzuge ich kompakte Lösungen, welche in einer flache n Verpackung Platz finden. So hat jeder seine Präferenzen.

73, Peter - HB9PJT

Peter,

ich habe nochmal gemessen.

Das Gehäuse hat die Außenmaße von ca. 7cm x 5cm, Innenmaße sind ungefähr 4,6cm x 5cm,

das finde ich nicht zu groß,

na ja und Hobby und Zeit dafür aufwenden sind Begriffe, die für mich ausschließlich positiv besetzt sind.

Mit der Stabilität magst du Recht haben, meine Teleskopantenne ist nur 150cm lang, wenn ich mir vorstelle, dass sie 3-4 mal so schwer wäre (bei einer Länge von 5m), dann wäre ich auch skeptisch bzgl. der Befestigung und der Kräfte, die beim schrägen Aufrichten wirken,

wenn ich mir bei der 5,5m Antenne das Gewinde unten ansehe, dann frage ich mich, ob jemand schon einmal die ausgezogene Antrenne auf der Spule montiert aus der waagerechten Position in die senkrechte Position aufgerichtet hat, also die Spule mit der Hand umfasst hat und dann, wenn es die Kraft zuließe, die 5m aufgerichtet hat, würde dabei das Gewinde halten, bzw. wer hat soviel Kraft in einer Hand?

Ich weiß noch, dass ich eine 8-10m Angelrute nicht mit einer Hand aufrichten kann, wenn sie waagerecht ausgezogen am Boden liegt.

73

Winni

Noch eine Idee, wenn man unbedingt ohne Spule oder Dachkapazität auskommen will.

KX1 K1 KX2 oder KX3 haben meist einen internen Tuner.

Hat man ein solches Gerät, lohnt sich evtl. die Überlegung, die fehlende Länge beim Strahler durch Verlängerung der Radials auszugleichen und die 50Ohm über den internen Tuner herzustellen. Koaxkabelspeisung geht auch, da der Abstand TRX antenne ja nur wenige cm beträgt,

Diese Überlegung soll mal in den Raum gestellt werden,

73

Winni

Quote from DK6JK

dann frage ich mich, ob jemand schon einmal die ausgezogene Antrenne auf der Spule montiert aus der waagerechten Position in die senkrechte Position aufgerichtet hat, also die Spule mit der Hand umfasst hat und dann, wenn es die Kraft zuließe, die 5m aufgerichtet hat, würde dabei das Gewinde halten, bzw. wer hat soviel Kraft in einer Hand?

Moin Winni,

ich würde noch weitergehen und nicht die Spule anfassen sondern den Stab unterhalb der Spule... Diese Deine Frage habe ich mir beim Lesen der vielen Beiträge der diversen Threads zu dem Thema oft gestellt. Bin da ganz bei Dir. Und mir dann diverse Beschädigungen vorstellen können. Selbst bei Windstärke Null ist man fix aus der Senkrechten raus.

Die Metallkappen fangen einen Teil der mechanischen Biegebelastung ab und verteilt sie auf eine etwas größere Fläche.

Allerdings gab's in einem Thread eine sehr gute Lösung mit einer Versteifung des unteren Ende des Teleskops mit der Schwachstelle Übergang Gewindeblock <> Antennenblech. Dazu Abfangen des Biegemomentes, der die Spule schädigen könnte. Mit Zeichnung. RE: 5.60 m Teleskopstab auf 30 Meter nutzen (Suche Tipps)

Klar, der Teleskopstab wird zusammengeschoben senkrecht in die Spule gedreht und dann erst herausgezogen. Sonst wird es wohl kritisch mit den Hebeln. Bei stärkerem Wind denke ich, dass es je nach Boden eher Problem mit dem Erdspieß geben könnte. Klar, die Antenne ist mit (und auch ohne) Spule nicht für eine permanente Aufstellung gedacht daheim, sondern eben für /p-Aktivitaten. Notfalls(!) könnte ich mir vorstellen, dass Mauerschnur als Anspannung hilft, aber noch nicht probiert.

Die Spule von Winni schaut prima aus bei kürzeren Stäben.

73!

Peter DL3NAA

Ganz abgesehen davon kann man den Strahler mechanisch stabil gestalten und die Spulen seitlich ggf. steckbar anbringen. Gab es auch schon schon, Spulen seitlich. Selbst bei kommerziellen Produkten.

Hier noch ein Vorschlag für die Verlängerungsspulen.
Das Gewinderohrteil ist ein PVC-U Gewinderohr Aussengewinde 1".
Dazu kommen M10x20(30) Schrauben aus dem Baumarkt.
Durch das Gewinde liegen die Wicklungen fest. Das PVC-Material selbst
ist superfest. Ich habe es auch horizontal für einen Dipol benutzt.

Wenn man unter 1 Zoll geht, wird es noch stabiler.
Ich musste dann aber die M10 Innensechskantschraube außen abschleifen.
Man kann auch Rohrstücke ohne durchgehendes Gewinde
benuzen. Die Windungen können dann dann enger liegen.

Für 30m und 40m habe ich je eine Zusatzspule gebaut. Man könnte auch mit einer Spule
und einem kurzgeschlossnenen Abschnitt arbeiten. Ob es die Gewichtsersparnis wert ist,
muss jeder selbst entscheiden. Bei zwei Spulen entfällt zumindest das Problem
des möglichen Güteverlusts durch kurzgeschlossene Windungen.

Vy 73

Wolfgang