Bandfilter und ihre Tücken

Hallo Andy,

interessantes Problem. Hast Du auch ein Photo von dem Filter?

Du könntest natürlich einen 30 MHz-Tiefpassfilter hinter Deine Filterbank hängen...

73 Daniel DM3DA

Jaaaa, ich meinte auch 50 MHz. Ist das überhaupt ein Problem, wenn Du die UKW-Signale "nur" mit -30 dB bedämpfst? Hast Du denn Signale über 50 MHz im Spektrum?

73 Daniel DM3DA

Schöne Bank. Das war bestimmt viel Arbeit. Wenn Du einen UKW-Tiefpassfilter dahinter hängst, dann wäre es vielleicht sinnvoll, den auch im UKW-Stil zu bauen. Also: Luftspulen, Glimmer-Cs und geschlossenes Weißblechgehäuse. Und möglichst kurze Verbindungsdrähte.

73 Daniel DM3DA

Hallo Andreas,

die sehr schlechte Sperrdämpfung liegt wohl an der durchgehenden Masse auf der Sammelplatte. Der Signalstrom fließt zwar durch das Filter, der Rückstrom jedoch nicht ausschließlich über die Masse des eigentlichen Filters sondern zum Teil auch über die Masse der Sammelplatte. Um dies zu beheben müsstest du auf der Sammelplatte die Eingangs- von der Ausgangsmasse trennen ( z.B. mit einer Fräse). Auf der Lochrasterplatine ist das von Haus aus schon gegeben, deshalb die guten Werte. Diese Methode ist z.B. auch bei den VHF-Roofingfilterkits von Inrad zu finden, in der zugehörigen Beschreibung ist schön erklärt warum die Platinenmasse nicht durchgehend ist.

Hallo Andreas und die Runde

übersehe ich da etwas , wo finde ich die Schaltung der Dioden mittels der Du Deine Bandfilter
schaltest. Würde sagen, mache mal eine Messung mit nur einer gesteckte Platine.
Dazu mal eine Vergleichsmessung ohne Schaltdioden . Da ich selber schon so einige Eigenbauten
mit Schaltdioden ( unter anderem 1N4007 ) angefertigt habe, bin ich sehr an Deinem Ergebnis
interessiert. Den Dämpfungsverlauf, den Du dargestellt hast , sieht mir bei den hohen Frequenzen
fast nach Übersprechen aus. Ursache könnten Kapazitäten sein, Schaltströme der Dioden...
oder ... oder...

73 de

Hallo die Runde

habe mal kurz ein paar Fotos von meiner Konstruktion des Bandfilterblocks gemacht. Dazu noch eine Skizze zur Diodenumschaltung.
Habe 3 Bandfilter kapazitiv im Hochpunkt gekoppelt , die Einkopplung / Auskopplung als kapazitiver Spannungsteiler womit sich die
Durchgangsdämpfung gut anpassen läßt. Habe von den 3-fach Bandfiltern zwei hinter einander geschaltet und dazwischen ein
rauscharmer MMIC . Je Bandstreifen erhalte ich etwa 14dB Durchgangsverstärkung, es sollte ja auch der Sendezweig darüber
laufen. Die ZF beträgt bei diesem Projekt 455KHz , die Oszillatoren sind mit Drehko und werden mittels DAFC gehalten.
Als Mischer fungiert ein SL6440 !
so und nun noch die Fotos ....und Skizzen zur Zusammenschaltung .

Falls ich Zeit finde und es jemanden interessiert, könnte ich mit dem NWT noch Messungen durchführen.

73 de

Hallo Andy

tut mir leid , aber hatte wohl die verkehrte Brille auf, dass ich die Relais nicht erkannt habe.
In einem noch liegendem Projekt habe ich dann ebenfalls Relais verwendet,
je eines am Ein- und Ausgang . Kann dort aber noch nicht messen, ist noch
nicht einsatzbereit .

73 de

Hallo Andy

Vorschlag...
Die Masseschleife von Eingang zu Ausgang beseitigen. Also laut Deiner zeichnung der Leiterplatte auf der
Ausgangsseite jeweils den Pin 1 freimachen , alle Pin1 der Ausgangsseite miteinander verbinden.
Die Leiterbahn Ausgang zu den Pins 1/2 auftrennen und nun einen Trenntrafo ( FT-Kern ) einsetzen.
Windungszahl 1 zu 1 . Den Trenntrafo schließt Du nun mit der Primärseite an die Stiftleiste Pin 1
und Pin 2/3 an. die Sekundärseite einmal zur Masse und einmal zum Ausgangspunkt.
So hast Du eine Potentialtrennung und wenns funktioniert weiß ich , wie meine neue Baugruppe
aussehen soll !!!
Aber zuvor solltest Du mal bei Deinem Testaufbau , wo es die guten Ergebnisse gab , auf der
Lochplatine vom Eingans und Ausgangskabel jeweils den Schirm , der ja Masse ist , mit einander
verbinden , schaue mal ob dann das Ergebniss auch noch gut ist . Dort kannst Du auch mal den
vorgeschlagenen Trenntrafo überprüfen.

Noch einen schönen Sonntag !

73 de

Quote from Andreas

Den Versuch mit einer aufgetrennten Masse kann ich ja einfach durchführen, indem ich noch einen zweiten Steckplatz auf der Rasterplatine errichte. Den Gedanken hatte ich bereits, ihn aber noch nicht in die Tat umgesetzt. Bevor ich also die Fräse anwerfe, ist das der schnelle Weg diesen Zusammenhang aufzuklären.

Weitere Möglichkeiten:

1. Da die Impedanz des Filters im VHF-Bereich niederohmig ist muss die Masse des BP-Filters, soweit wie möglich, zur Masse der Sammelplatine werden. D.h. die Karten über die ganze untere Länge mit der Sammelplatinenmasse verlöten. Da das bei der einseitigen Version schlecht geht müssten in der Sammelplatine zahlreiche Löcher enlang der Karten gebohrt und eine Masseverbindung induktivitätsarm über kurze Drahtstücke gemacht werden.

2. Die Filter so "umstricken" damit die Filterimpedanz im VHF-Bereich hochohmig wird, wodurch die unterschiedlichen Massen, bedingt durch das induktivitätsreiche Stecksystem, keine große Rolle spielen. In deinem Fall ist das machbar und bedeutet die Parallelkapazitäten am Ein- und Ausgang der Filter zu entfernen und alle anderen Bauteilewerte neu zu berechnen bzw. bestücken.

Hallo Andy,

Quote from Andreas

... Um es aber schon jetzt vorwegzunehmen, hat es sich für mich erwiesen, dass ich die Masse zwischen Ein- und Ausgang auf der Sammelplatine auftrennen muss. Das geht erst, wenn ich mir neue Trennscheiben besorgt habe.

probiere es mal mit einem scharfen Teppichmesser. Das gibt zumindest einen schmalen Spalt und eine galvanische Trennung.

73/72 de Ingo, DK3RED - Don't forget: the fun is the power!

Hallo Andy,

hast Du auch berücksichtigt, dass Du ja eine Stromversorgungsleitung vom Eingangs- zum Ausgangsrelais auf den Modulen gelegt hast? Über die kann, wenn sie nicht verdrosselt und verblockt ist, ebenfalls die HF vom Ausgang zum Eingang wandern.

Mach doch mal einfach den Versuch und löte aus einem Modul nur die Spulen aus und messe ohne Spulen. Dann kannst Du sowohl den Einfluss der Masseführung, also auch eine mögliche Kopplung der Spulen erkennen.

Ein zusätzliches Problem der Grundpaltte ist auch, dass die Relais auf den Modulplatinen angeordnet sind und nicht auf der Grundplatte. Wenn z. B. nur das erste Filter gesteckt ist, sind die offenen Leitungen zum am weitesten entfernten Modul Stubs, die parallel zu Ein- und Ausgang des ersten Filters liegen. Diese verstimmen das Filter. Das bedeutet, dass man eigentlich alle Filter auf der Grundplatte fein diemnsionieren müsste. Das ist aber ein Problem, das auch professionelle Hersteller nicht professionell angehen. Im Prinzip müssten auf der Grundplatte an Ein- und Ausgang alle Relais zu einem engen Cluster zusammengestezt werden, sodass die Verbindungsleitung (Stub) so kurz wie irgend möglich wird. Von den Relais augehend können dann sauber dimensionierte 50-Ohm-Leitungen zu den Steckplätzen der Filter führen. Solche Leituneg verstimmen die Filter dann nicht und haben geringe Dämpfung.

Da normalerweise solche mehrkreisigen symmetrischen Filter eine gute Weitabselektion aufweisen, ist die Lösung mt einem zusätzlichen Tiefpass nur suboptimal - es muss auch ohne gehen.

73, Uli, DK4SX

(ich hoffe das Forum bleibt online nach meinem Kommentar.....)

Sehr interressant und lehrreich diese Informationen und Erfahrungen.
Das macht hoffentlich diejenigen etwas nachdenklich, die mit saloppen Bemerkungen wie "Kurzwelle ist ja nur Gleichstrom" schnell bei der Hand sind.

vy73, Günter