Antenne unter Dach! aber welche?

Ich würde versuchen soviel Draht wie möglich in die Luft zubringen und statt die Hühnerleiter durch den Schornstein zu verlegen einfach den Tuner vernbedienen und ihn unter Dach setzen dafür ist zb ein sg239 ideal aber fertig kaufen kann ja jeder

2. Variante eine Mega große liegende Magnetik Loop bauen aus Kupfer Rohr Umfang denke ich mal so an 10m damit geht 40m super und 80 bzw 160 wohl mit abstrichen auch

Und für 10-20m vielleicht eine zweite

Aber ich sehe den großen Vorteil darin das die Loop ruhiger ist und dadurch weniger Störungen empfängt denn meist hat man ja unter Dach doch noch mehr Störungen zu kämpfen als an einer außen Antenne

Und ich habe die Erfahrung gemacht umso schmalbandiger eine Antenne ist umso ruhiger ist sie

Ich denke das es bei der fd3 mit den Zusatzschenkel auch so ist

Wie bei meiner Groundplane ich hatte erst mehrere Strahlerdrähte parallel dranne so wie bei einem mehrfach Dipol und erst als ich die Unbenutzten Drähte per Relais weggeschaltet habe wurden die Störungen weniger und ich kann es mir halt nur so erklären mit der Schmalbandigkeit mag aber sein das ich total falsch denke

Bei meiner Reuse war es auch so sie ist ja sehr breitbandig und mein Störpegel war nie unter s9 auf 40m
Das Radialnetz hatte ich gelassen und hab dadraus ne 40m Groundplane gebastelt
und siehe da Störpegel hatte nur noch s4

Ist das zufall oder stimmt meine Theorie ?

Was dem aber wiederspricht ist meine extrem Schmalbandige 40m Mobil Antenne die ja extrem verkürzt ist aber sie hat den gleichen Störpegel wie meine ausgewachsene Vertikale

Das könnte sein wenn du keine richtige Hühnerleiter verwendet hast zb Wireman Twincoax 300ohm Bandleitung oder 2 Coaxleitungen oder Lautsprecherleitung
oder was man sonst noch so nimmt für Hühnerleiter ersatz .
Ansonsten kann ich es mir nicht vorstellen es sei denn dein Tuner ist noch dran schuld

Aber mal ganz ehrlich ich könnte mir keinen besseren Kompromis vorstellen als es so zuversuchen es fällt wenig auf ist für viele Bänder geeignet und was früher gut war is heute immer noch gut denk ich mal

Die cp6 hatte ich auchmal war aber nicht sehr von begeistert und jede selbstbau Antenne von mir ging irgendwie besser aber andere schwören drauf .

was vielleicht noch geht ist nen steppir Dipol nach zubauen ?

Ja sie schluckt schon etwas sie hat ja auch nen Verkürzungs Faktor was ne richtige Hühnerleiter nicht hat ich hab meine aus Pflanzen Draht halter gebaut ne Tüte kostete mit 20 Stück 50Cent bei De hner
Oder auch hier bei Kabel Ku sch
http://www.kabel-kusch.de/Litze-usw/Feederleitung.htm
für jetzt etwas mehr aber der Preis ist noch völlig ok .

Das heißt du hast bei der ganzen Antenne auch nur 1m Coax dazwischen .

Diese Antenne ist Optimiert für 40-10m aber Leider im freien unter Dach oder wenn auch noch was geknieckt ist geht da nichts mehr ohne Tuner bzw muß neu angepasst werden
Und mit der Wireman cq553 hast du eh andere Längen der Hühnerleiter

Den 1:1 raus und das Coax Cabel auch ( Hühnerleiter so lang machen wie nötig )
Dafür das vor dem Tuner Richtung Antenne
http://www.wolfgang-wippermann.de/Balun1zu1undef.pdf
Das habe ich bei DL8ALF auch verbaut und den Tuner sg239 verwendet es geht echt hammermässig wie der Dieter sagt
Und damit kann man Ideal nen Unsym Tuner an ner symmetrichen Antenne verwenden
Die symmetrie habe ich allerdings nicht überprüft

Ok also habe ich es Richtig verstanden bei deiner Version würd ich nur den 1:1 Wechseln
da du jede Impedanz an der Hühnerleiter hast nur nicht 50Ohm im Regel Fall darum is der Balun für undefinierte Balancen besser geeignet und den 1m Coax raus und direkt deinen Tuner ran

2. Verbesserte Version wenn möglich die Schenkel verlängern so lang machen wie es geht
falls jetzt schon am Ende angekommen bist auch mal über Endkapazitäten nachdenken

und ne richtige Hühnerleiter verbauen dann den undef Balun und dann den sg239 auf dem Boden .( oder besser noch nen richtigen symmetrischen Tuner bauen und den per Motore antreiben )

Schenkel direkt ohne Hühnerleiter würde ich nicht machen mit Hühnerleiter wird 160 80 40m besser gehen hatte das mal gelesen das die fehlende Länge eines Dipols so irgendwie ergänzt wird
Aber in einem anderen Buch war davon nicht mehr die Rede sondern da stand das die Hühnerleiter nur die Impedanzen vom Einspeisepunkt relativ verlustfrei überträgt bzw wandelt bei bestimmter länge ( transformiert )

Hallo Peter,

mein Vorschlag...

lass die ZS6BKW unter Dach hängen, nimm die dazugehörige transformierende HL ab und geh mit einem TWINCOM Kabel von TITANEX durch den Schornstein bis zu Dir ins Shack. Dann entweder auf eine Symm. Matchbox oder mittels eines Strombaluns auf eine unsymmetrische Matchbox (wie bei mir)

Du wirst sehen das spielt bombastisch!

Habe hier 2 x 6.5 mtr. Draht unter Dach hängen ebenfalls gespeist mit diesem TITANEX Twincom und mache ab 30 aufwärts alle Bänder. Abgestimmt wird mit einem unsymmetrischen Tuner der hinten raus noch einen Strombalun hängen hat.

Die Signale mit dieser relativ kurzen Antenne vergleich ich regelmäßig mit denen meiner ZS6BKW die draußen in 10 Meter Höhe hängt. Ab 30 Meter aufwärts sind
die Rapporte nur sehr geringfügig unterschiedlich! (Manchmal eine S-Stufe, manchmal auber auch gleich stark!)

Meine Twincom Leitung liegt sogar direkt mit vielen Koaxkabeln parallel in einem Installationsschacht und geht durch 2 Geschossdecken durch! - Also nicht verrückt machen lassen......mit TWINCOM geht (fast) alles)

Wenn in deinem Fall sogar eine ZS6BKW aufgespannt werden kann, dann sollte es
von 80 bis 10 Meter gut gehen! - Mit Ausnahme von 30 und 15 Metern die dann evtl. mit diesen 2 x 6.5 Mtr. Dipol zu machen wären. Aber eine ZM4 oder ähnliche Symmetr. Anpassung im Shack würde ich dann schon empfehlen.

Zwecks Twincom mal hier lesen 2.Seite
http://www.hamradioboard.de/wbb3/selbstbau-do-it-your-self/antennen-messgeräte/p54091-austausch-g5rv-gegen-2x17m-dipol-verschlechterung-auf-40m/#post54091

Ich denke da wäre kein Unterschied da Twincom auch Verluste aufweißt
wenn ich davon ausgehe das die Cq Leitung durch Zufall genug Abstand zu den Coaxleitungen bzw Metal hat.
Wenn nicht könnte es besser sein aber noch besser wäre es ohne und Tuner auf dem Boden denk ich mal

Ich glaub Qrpeter schrieb mal das er ne Bandleitung unterm Teppich verlegt hat
und das wohl gut ging aber ich kann mich auch täuschen das er es war
Und Bandleitung ist wohl fast vergleichbar mit der cq halt nur noch ne Idee schlechter

Wenn du den Tuner hast mußt du dir keine Gedanken über die Länge der Hühnerleiter machen die zs bzw g5rv hat nur diese bestimmte Länge Hühnerleiter damit am Ende 50Ohm bzw ein Swr von möglichst 1:1 ansteht um das ganze ohne Tuner zubetreiben .

Sowas is dem Tuner aber egal
2mal rg213 ist das gleiche wie Twincom
Wenn du das verwenden willst mache es länger mess das SWR und kürze solange bis du auf den gewünschten Bändern ein Passables Swr hast bzw besser gesagt kürze so lange bis dein Tuner alle gewünschten Bänder abstimmen kann

Halte dich nicht an die längen angaben fest
Und ob du nun 100 Ohm , 250Ohm verwendest ist eigentlich egal es werden nur die Verluste ansteigen
Das Optimum wäre ne Richtige Hühnerleiter mit 600Ohm die Würde die Impedanzen am Einspeisepunkt am verlustfreiesten transportieren

Denn man muß bei Hühnerleiter oder ähnlichen Umdenken das mußte ich auch erst begreifen und wurde mir gut erklärt.

Bei einem Dipol für 80m 2mal 19,6m sind am Einspeisepunkt 50Ohm also nehmen wir ein 50Ohm Coax und speisen relativ Verlustfrei ein stimmts was passiert wenn wir diesen Dipol auf 40m erregen es wird 2 mal 1/2 und der Einspeisepunkt wird Hochohmig wenn wir nun immer noch mit Coax speisen haben wir ne Fehlanpassung und enorme Verluste der kluge tunt nun mit seinem Tuner im zb TS-2000 und sagt funktioniert doch super und verseucht die Umwelt mit Mantelwellen und und und

Also schlußfolgere ich das wenn ich eine zs oder G5rv habe ich im Einspeisepunkt alle möglichen Impedanzen habe

Und was soll die Hühnerleiter nun dort machen sie soll diese Impedanzen transportieren und zwar möglichst verlustfrei bzw wandeln

Und das macht eine 600Ohm Hühnerleiter verlustfreier als das cq Kabel oder Twincoax
Cq und Twincoax haben auch einen Verkürzungsfaktor das sollte man dabei nicht vergessen wenn man am Ende ohne Tuner arbeiten möchte

Und sich die Hühnerleiter zunutzen machen will bei zb Einbandbetrieb denn da ist es ja so das eine Hühnerleiter wenn sie eine bestimmte Länge hat die Werte vom Einspeisepunkt 1zu1 übertragen kann oder auch umwandelt

Wenn ich nun einen 2mal 1/2 Dipol mit einer Lambda/4 Hühnerleiter einspeise habe ich am Ende der Leiter 50Ohm hätte ich Lambda/2 genommen hätte ich 1:1 den Wert der am Dipol anliegt und nehme ich eine Länge da zwischen wird an meiner Leiter irgend ein Wert anliegen aber wie gesagt das klappt nur bei der Mono Variante bzw Harmonischen

Ich glaub das war auch früher der Grund warum die alten Bänder ohne warc so gewählt worden sind diese These habe ich irgendwo in einem Forum gelesen.

Genau so meine ich es auch.

Du hast nen 30m Dachstuhl !
Das schreit doch förmlich nach 2 mal 15m und die mit ner Hühnerleiter ausgestattet
und den 239 ( plus den Balun für undefinierte Impedanzen ) wird von 160-10m funktionieren was willst du mehr .

Vorteil dieser Anordnung ist das du alles so hoch wie möglich installieren kannst und dadurch sicher Vorteile gegenüber der Loop hast die wirst du schon tiefer aufbauen müssen da ihr ja sicher ein Spitzdach habt stimmmmmmts und da könnte dann vielleicht jemand Wäsche drauf aufhängen hihi .

Quote

Original von dg6hd
Du hast nen 30m Dachstuhl !
Das schreit doch förmlich nach 2 mal 15m und die mit ner Hühnerleiter ausgestattet
und den 239 ( plus den Balun für undefinierte Impedanzen ) wird von 160-10m funktionieren was willst du mehr .

Vorteil dieser Anordnung ist das du alles so hoch wie möglich installieren kannst und dadurch sicher Vorteile gegenüber der Loop hast die wirst du schon tiefer aufbauen müssen da ihr ja sicher ein Spitzdach habt stimmmmmmts und da könnte dann vielleicht jemand Wäsche drauf aufhängen hihi .

Ich hatte am Wochenende Abends auf 80m ein QSO mit einem OM aus der Nähe von Hamburg.
Der fuhr 2x13m mit Hühnerleiter, an den beiden Drahtenden je einen "Regenschirm" d.h. So eine Art Rad mit Speichen aus Draht gemacht, also einen Dipol mit kapazitiven Hüten an den beiden Enden.

Er brachte bei mit ein Signal von 30 über neun (TX 100W). In dem gleichen QSO waren einige andere OM aus der Gegend. Keiner von denen war stärker als dieser OM, obwohl sie zum Teil Fullsize Dipole benutzten.

Ich glaube dass diese Lösung - verkürzter Dipol mit Endkapazitäten viel zu wenig beachtet wird. Vielleicht liegt es ja daran, dass solche Gebilde im freien ziemlich blöd aufzubauen sind und auch stärker auffallen als ein normaler Dipol. Der Aufbau unter Dach schreit aber geradezu nach so einem Versuch! Endkapazitäten bedeuten immer elektrische Verlängerung bei geringsten Verlusten.

Sicher viel hilft viel es spricht ja nichts dagegen bei den 2mal15m auch diese Dachkapazitäten zu installieren das erhöht auf jedenfall den Wirkungsgrad auf 160 und 80m .

Das starke Signal kommt aber sicher dazu zustande das es ein Steil Strahler gewesen ist .

Wenn ich das richtig verstanden habe dann ist es so das ein niedrig aufgebauter Dipol für 80m (Aufbau Höhe bei unter 10m) sau stark in DL ist.

Und ein Dipol im Hochhaus montiert ( Dachstuhl ) ist Praktisch gesehen auch nur ein niedrig aufgehängter Dipol da ja der Dachboden als Ersatz Erde zählt und in der Regel is so ein Boden 4m hoch das dürfte denk ich auch mal einem Dipol entsprechen der auch nur draußen 4m Über Erde aufgebaut ist

Ich bin nunmal gespannt ob ich recht hatte wenn ich nur noch wüsste wo ich es gelesen hatte.