Schließung des QRP Forums

Hallo Peter,

mit großem Entsetzen habe ich gelesen was vorgefallen ist. Ich könnte es sehr gut verstehen, wenn Du alles schmeisst und das Forum aufgibst. Mir persönlich wäre das zu viel Ärger. Darum gilt besonders Dir, Peter, ein ganz großer Dank.

Ich habe mir lange überlegt ob ich mich überhaupt zu diesem Vorfall äußern sollte. Da es aber die ganze Community trifft, möchte ich nicht schweigen.

Das QRP Forum hat inzwischen einen sehr bedeutsamen Stellenwert erlangt. Es ist nicht nur eine Sammlung von Informationen sondern, was auch ganz wichtig ist, ein Treffpunkt für Menschen die gemeinsame Interessen zusammen bringen. Oft genug entwickeln sich aus den Begegnungen Freundschaften und Aktivitäten in anderen Bereichen. Dieses ist erst jetzt durch das Medium Internet möglich geworden.

Diese Form des Zusammentreffens und des Austausches kann in diesem Umfang keine Runde auf KW oder kein OV bieten. Es ist eine neue eigenständige Kultur im Amateurfunk entstanden die weiter wächst und weiter gepflegt werden will. Wir unterliegen hier keinen Beschränkungen von Lizenzklassen oder Ausbreitungsbedingungen. Einzig der Umgang der Menschen miteinander stellt den Prüfstein für ein weiteres Wachsen oder gar Bestehen dieses Forums dar. Eigentlich dachte ich immer, dass gerade in einem Hobby, welches so von Kommunikation geprägt ist, Menschen sind, die sich der Bedeutung von Kommunikation bewusst sind und diese auch entsprechend verantwortlich betreiben. Das ein Funkamateur bei Unverständnis oder Missverständnis gleich zu derartigen Drohungen greift, zeugt nicht von großer Reife und schon gar nicht von einem verantwortungsvollen Kommunizieren. Mit derartigem Aktionismus wird die ganze Community getroffen und es schadet auch der weiteren Entwicklung des Amateurfunks. Schade, dass es nicht möglich ist, Differenzen auf einer sachlichen und sozial kompetenten Ebene zu klären.

Hoffentlich machen diese Auswüchse keine Schule, sonst sehe auch ich den Fortbestand des Forums in dieser doch sehr offenen Form gefährdet.

Ich möchte meinen Beitrag jetzt schließen und noch einmal Peter und seinen Mitstreitern großen Dank aussprechen und daran die Bitte hängen das Forum weiter leben zu lassen.

Vielen Dank.

72 de thomas, dk2nb

Hallo lbe Freunde grüß Euch

Ich möchte mich voll Inhaltlich Tom DK2NB Anschließen und auch Peter Danken für seine enorme ZUSÄTZLICHE Arbeit, die Eigentlich NICHT Nötig Währe wenn es nicht zu solchen Auswüchsen käme weshalb das Forum Vorübergehend geschlossen wurde!

Ich möchte deshalb dazu Aufrufen das Peter DIESE Arbeit in zukunft Erspart sein möge und das wir darauf Achten mit der Meinung (Ob Richtig oder Falsch), sich nicht im Ton "Vergreifen" um den Anderen Nieder zu Knüppeln oder GAR zu Verunglimpfen!

Mit Nachdenklichen vy 72+1 de Norby DG3DBO ...-.-

Hallo zusammen,

bei der derzeitigen Rechtssprechung muss ein Forenbetreiber in Deutschland tatsächlich neben einer hohen Frustrationschwelle im Idealfall auch finanziell unabhängig sein, da er vor Schadensersatzklagen und Abmahnungen, die einen Normalverdiener ruinieren können, nie sicher sein kann. Dazu ist ein neues Urteil unter

http://www.computerbase.de/news/wirtschaf…forenbetreiber/

nachzulesen.

Daraus darf ich zitieren:

"Urteil v. 27.04.2007 – Az.: 324 O 600/06 –Haftung für Foren-Einträge (Supernature-Fall):

1. Ein Forums-Betreiber haftet für "eigene Informationen" iSd. § 6 Abs. 1 MDStV. "Eigene Informationen" im Sinne dieser Vorschrift sind nicht nur "eigene Behauptungen" im Sinne der für Widerruf oder Richtigstellung entwickelten Grundsätze, sondern vielmehr auch Informationen, für deren Verbreitung der Betreiber einer Internetseite seinen eigenen Internetauftritt zur Verfügung stellt, mag auch nicht er selbst, sondern eine dritte Person die konkrete Information eingestellt haben.

2. Eine Grenze der Zurechnung ist allenfalls dann erreicht, wenn durch das Umfeld, in dem die jeweilige Information steht, hinreichend deutlich wird, dass es sich dabei um eine solche Äußerung handelt, deren Verbreitung trotz ihrer Aufnahme in den Internetauftritt der Inhaber der Domain gerade nicht wünscht. Das setzt voraus, dass der Betreiber der Internetseite sich von der betreffenden Äußerung nicht pauschal, sondern konkret und ausdrücklich distanziert.

3. Diese Wertung findet sich auch im neuen § 54 RfStV wieder, der nunmehr kraft ausdrücklicher gesetzlicher Anordnung für alle Anbieter redaktionell gestalteter Angebote gilt. Hierzu gehören auch Internetforen."

So, jetzt wisst ihr, wie man ein Forum und den dazu notwendigen Idealismus kaputt machen kann.

Es hat sich bewährt, z.B. das Thema DARC in irgendwelchen Google Groups zu verbannen, weil dabei richtig die Fetzen fliegen und es an persönlichen Angriffen nicht fehlt. Da sich Funkamateure nach meiner Erfahrung auch regelmäßig beim Thema Antennen in die Haare bekommen - und zwar nicht nur in Foren, sondern auch auf Relais und in QSOs - sollte man vor dem Hintergrund der rechtlichen und finanziellen Konsequenzen - und da hört der Spaß nun wirklich endgültig auf - auch in diesem Forum auf das Thema Antennen verzichten.

Ich bin einfach enttäuscht.

vy 73 Volker SM5ZBS

Moin Peter,
ich möchte mich den Ausführungen von Thomas anschliessen, und bevor das Forum geschlossen wird, dich bitten lieber die Sperrliste zu aktivieren, wer sich in seinen Beiträgen hier im Forum und damit öffentlich verunglimpfend oder gar beleidigend über Andere äussert, hat hier nichts zu suchen

"Da sich Funkamateure nach meiner Erfahrung auch regelmäßig beim Thema Antennen in die Haare bekommen - und zwar nicht nur in Foren, sondern auch auf Relais und in QSOs - sollte man vor dem Hintergrund der rechtlichen und finanziellen Konsequenzen - und da hört der Spaß nun wirklich endgültig auf - auch in diesem Forum auf das Thema Antennen verzichten."

Hmm...als ich meine Lizenz äh. "Zulassung zur Teilnahme am Amateurfunkdienst" erhalten habe, war es noch Usus, sich im QSO über amateurfunkspezifische Themen auszutauschen. Politik, Religion und ähnlich brisante Themen waren aus guten Gründen tabu!
Mittlerweile sind z.B. auf meinem Relais diese Themen Standard.
Der Stammtisch hat auch hier Einzug gehalten

Der Amateurfunk bietet so viele verschiedene Möglichkeiten, die alle diskutiert werden können und m.E. auch sollten!
Bevor wir den konstruktiven Disput verlassen und uns hier nur noch in gegenseitiger Bestätigung ergeben, sollte vielmehr mehr Wert auf den Umgang miteinander gelegt werden. Pöbeleien und Attacken unter der Gürtellinie haben nichts hier zu suchen. Genauso wenig wie diejenigen welchen, die sich nicht an diese Spielregeln halten.

Hallo Peter, 2FI

auch ich möchte mich in die Reihe derjenigen stellen, die Dir zu aller freiwilliger Extra-Belastung, die Du in die Schaffung und Administrierung des Forums investierst, Dank aussprechen.

Vielleicht ist es wirklich an der Zeit, darüber nachzudenken, die Registrierungs-pflicht mit nur mit gültigem Rufzeichen einzuführen und Blacklists einzuführen, damit über die Neuregistrierung u.a. Kontrolle herrscht.

Das ist zwar schade, dient aber letztlich dem Zweck und der Kontrolle....

nachdenkliche 73,
Volker DD1VW

Hallo Andreas,

du hast natürlich recht, dass ein Amateurfunkforum ohne das Thema Antennen eine Kapitulation vor dem Reifegrad seiner eigenen Mitglieder wäre. Deshalb kann ich mir das auch nicht ernsthaft vorstellen. Schade, dass technische Themen nicht automatisch unverfänglich sind. Dabei sollten doch gerade Antennen die Kommunikation zwischen Menschen ermöglichen. Offenbar klappt das nur, wenn man gleicher Wellenlänge ist.

Trotzdem mache ich mir darüber Gedanken, warum sich ausgerechnet über Antennen die Gemüter manchmal so erhitzen und ich suche - nicht ganz ohne Scherz - die Antenne mit dem maximalen Antennenstreitfaktor. Mir ist zum Beispiel aufgefallen, dass man kaum über Parabolantennen im GHz-Bereich streitet. Wahrscheinlich, weil in diesem quasi-optischen Bereich die physikalischen Verhältnisse leicht zu überschauen sind und die Antenenparameter messtechnisch unter Laborbedingungen zu ermitteln sind.

Nach meiner These hat eine Antenne mit einem hohen Antennenstreitfaktor folgende Eigenschaften:

Sie ist für eine sehr lange Wellenlänge ausgelegt.
Sie ist unsymmetrisch.
Sie ist im Vergleich zur Wellenlänge sehr kurz.
Sie ist nicht geerdet oder hat unklare Verhältnisse, was das Gegengewicht betrifft.
Auf ihrem Frequenzbereich spielen Raumwelle, Bodenwelle oder die Ionosphäre eine große Rolle.
Ihr Leiterquerschnitt ist im Vergleich zur Leiterlänge relativ hoch.
Jeder kann sie relativ leicht mit Erfolg nachbauen.

Eine Bierfass als 160m-Antenne hätte demnach nach dem Austrinken desselben einen sehr hohen Antennenstreitfaktor.

Die einzelnen Aspekte müssten jetzt gewichtet und in einer Formel verpackt werden. Im nächsten Rothammel wird der Antennenstreitfaktor für jede einzelne Antenne aufgeführt. So machen wir es in Zukunft!

vy 73 Volker SM5ZBS

Hallo QRPeter ,

als Wiedereinsteiger bin ich dankbar über dein Forum , auch wenn man selber nicht dagegen
gefeit ist , mit einen Beitrag etwas neben der "QRG" zu liegen , ist das meiste hier sehr interessant.
Selbstbau wäre für mich ohne dieses Forum schwerer . Deswegen möchte ich dir wünschen
das die OM´s die fast täglich hier zu finden sind ,deine Motivation wieder wachsen lassen . Meine unterstützung hast du dabei .

Liebe Grüsse, Stephan

Zitat

Original von dd1vw
Vielleicht ist es wirklich an der Zeit, darüber nachzudenken, die Registrierungs-pflicht mit nur mit gültigem Rufzeichen einzuführen ...

Solche unbedachten Aüßerungen führen nur wieder zur nächsten unnützen "Diskussion", man siehe nur wer die Urheber bis jetzt waren ;). Die Lösung ist einfach, sämtliche Subjekte, Nutzer wie Beiträge, die diesem fantastischen Forum nur schaden würden einfach ausmerzen. Es erstaunt mich auch immer wieder, wie weit es jedesmal im entsprechenden Thread erst kommen kann bevor ein Mod / Admin einschreitet und ein endgültiges Machtwort spricht.

Hallo Peter,
dieses Forum habe ich in den letzten Monaten wirklich sehr schätzen gelernt. Vor dieser extra Arbeit und die damit verbundene Verantwortung ziehe ich meinen Hut. Wenn man sich die Paragraphen und Bestimmungen anschaut kann es einem schon vergehen. Darum ist es nicht hoch genug zu würdigen, das Du dies auf Dich nimmst. Ich hoffe und wünsche mir einen Fortbestand des Forums. Leider habe auch ich kein Patentrezept gegen ungebührendes Verhalten, aber vielleicht sollte bzw. könnte man ältere Teile des Forums als eine Art Lexikon auf dem Server speichern, so dass bei erneut notwendiger Schließung nicht alles komplett lahm gelegt ist. Ich möchte damit keine Diskussion auslösen. Es soll vielmehr eine Anregung oder Tipp sein. Wenn es Blödsinn ist, dann gleich ab in die Tonne und aus.
72 de Jörg –DM5MM-
sk

Hallo,
man beachte Volkers SM5ZBS Beitrag das nenne ich DEESKALATION, allerdings habe ich keine Hoffnung daß es die Betroffenen betreffen wird.
Um den ANTENNENSTREITFAKTOR geht es überall er heißt nur manchmal anders.
Als Möglichkeit sehe ich nur den Rückzug auf die Mailingliste denn dann ist die Sache nicht öffentlich, allerdings kann ein Newcomer (die gibts wirklicht ), nichts
aus den alten Beiträgen entnehmen.

Eigentlich möchte ich mal wissen was auf der VIADRINA los war, ich finde dies eine der besten Ideen seit langem (HAM-RADIO 2006 war teuer sonst nix). Leider war ich QRL-mäßig verhindert sonst hätte ich die 550Km geschafft. Darf man trotz des Streits einen Bericht bzw. den Vortrag von Peter 2FI hier zur Gänze lesen ?

72/73
Michael DL7EM

Hallo,
als ich vor ca. einem Jahr meine Afu-Prüfung abgelegt habe, habe ich ein Forum gesucht, welches vom Inhalt, als auch vom "Ton", meinen Vorstellungen entspricht. -
Ich habe es hier gefunden!
Leider kann offensichtlich ein einzelner Selbstdarsteller (welche Motivation könnten diese Leute sonst haben?) ein solches Forum sprengen. Ich hoffe jedoch, das es dazu nicht kommt!

73 de Norbert, DK6NF

Hallo Forum,

ich glaube es ist keine Frage, ob es um ein Antennenthema oder um z.B. "software defined radio" geht. Es kann überall zu divergentgen Aussagen kommen. Solange es ums Thema geht, ist auch alles in Ordnung, denn durch sachbezogene Diskussion lernt jeder, selbst der Fachmann wenn er ehrlich ist, dazu.

Wenn es persönlich wird, gibt es jedoch immer mindestens zwei unvereinbare Standpunkte. Und daher haben auch beide - sicher in unterschiedlicher Höhe - einen Anteil an den Folgen. Ich habe mich leider dazu verleiten lassen auf die mehrfach direkte Provokation einzusteigen. Das passiert mir auf der professionellen Seite nicht (mehr). Ich ging hier allerdings davon aus, dass wir als HAMs anders miteinander umgehen und werde mich zukünftig sicher anders verhalten. Ich möchte mich daher bei allen für die teilweise mitzuverantwortende Eskalation entschuldigen, aber auch bei mir war ein Lernprozeß nötig! (Nur zur Vorsicht: Dies soll kein "fishing for compliments" sein.)

Ich hatte gehofft, dass man Kurzartikel aus einer gemeinsamen Zusammenarbeit und Korrektur möglichst vieler Forumsmitglieder entstehen lassen kann, denn jeder kann dazu irgend etwas beitragen. Durch diese Zusammenarbeit kann - im Gegensatz zu meist monologischen Abhandlungen in Büchern und Zeitschriften - sehr viel besser die Spreu vom Weizen getrennt werden. Wikipedia ist z.B. ein ähnlicher Ansatz. In einer Atmosphere von Angst und zu erwartenden Spott auf einen Beitrag kann man aber kaum Mitarbeit erwarten, weil sich selbstverständlich niemand negativen Stress freiwillig aussetzt. Außerdem ist das eine gewaltige Motivationsbremse! Dennoch möchte ich alle auffordern auch unsicheres Wissen beizutragen. In einer sachlichen Diskussion macht es sogar Spaß die Fehler gemeinsam auszumerzen oder sogar völlig neue, vielleicht sogar unerwartete Aspekte zu finden! Denkt bitte daran: Niemand weiß alles und hier gibt es auch keine unangreifbaren "Fachpäbste". Niemand kann sich durch Nachfragen wirklich lächerlich machen und nur der Narr ist unfehlbar.

Meine Idee hier Informationen zu sammeln und zusammenzustellen möchte ich mit eurer Hilfe gerne weiter verfolgen, denn mein Ziel ist die gegenseitige Hilfe und das Sammeln von dazu notwendiger Information und nicht das Führen sinnloser Dispute, deren Motivation vielleicht völlig andere Hintergründe hat.

Ich möchte festhalten, dass ich kein deutschsprachiges Amateurfunk-Forum kenne, in dem es insgesamt so gut funktioniert, wie hier im DL-QRP-Forum. Es würde mich sehr freuen wenn es so bleibt und vielleicht sogar noch besser wird. Daran müssen wir aber am besten alle mitarbeiten.

Hallo Ulli,
Danke für deine erklärenden Worte.
Ich sehe durchaus einen Hoffungsschimmer, da wir ja alle schon GROSS sind.

Siehe auch den Beitrag von Tom.

72/73
de Michael