Das Werkzeug "Computer"

Moin,

bezüglich der Frage nach einem Netbook kam auch das Thema Betriebssystem auf. Dazu ein paar Anmerkungen:

Grundsätzlich gibt es heute viel Software, die unter Windows, Linux und MacOS läuft, ein paar Beispiele ohne Vollständigkeit:

- LibreOffice - Office-Paket

- KiCad - Schaltplan, Layout, Simulation

- Gimp - Photobearbeitung

- Inkscape - Vektorgrafik

- Firefox - Webbrowser

- Thunderbird - E-Mail Client

- Double Commander - Dateimanager

- QCalculate - der Desktop Rechner schlechthin

- MPLAB IDE - IDE für Microcontroller (von Microchip für PIC, ARM)

- Arduino IDE

- Fritzing - Elektroniktool

- Calibre - für E-Books

- FlDigi - Digimodes

- WJST - FT Modes

- Clementine - Music Player

- VLC - Video Player

- Audacity - Audiobearbeitung

- Handbrake - Video Transcoder

- KeePass - sichere Passwortverwaltung

- Joplin - Notizbuch

- FreeCad - 3D CAD Software

- LibreCad - 2D CAD Software

- Vim/Neovim - der Texteditor überhaupt

- LaTeX - Satzsystem für ansprechende Textdokumente

- Texmaker - grafische Oberfläche für LaTeX

- LTSpice (unter Linux nur mit Wine, aber problemlos)

- GNU Octave - Mathematiksoftware wie Matlab & Co.

- GNU Radio - SDR und Co.

- GPredict - Satelliten Tracker

- SDR++ - SDR

- Linrad - SDR

- CubicSDR - SDR

- JS8CALL - Weak Signal Messaging (DF7SC)

- FREEDV - Digital Voice HF (DF7SC)

- Gridtracker - irgendwas mit Digimodes (DL3BLA)

- Emacs - Emacs oder vi, das ist die Frage seit über 40 Jahren (DL1SDZ)

- Zotero - Literaturverwaltung (DL1SDZ)

- Obsidian - Notizbuch wie Joplin (DL1SDZ)

- Lilypond - Notensatz (DL1SDZ)

- YFKLog, YFKTest - Logprogramme für die Textconsole (läuft mit Perl¹ auf ganz vielen Betriebssystemen)

- Visual Studio Code - Texteditor / Programmiereditor

- Geany - kleiner Texteditor für den Desktop

- Supercollider - Audio Synthesis (DL1SDZ)

- Pure Data - Visual Programming for Multimedia (DL1SDZ)

- Scala - Experimentierkasten für Musik & Musiktheorie (DL1SDZ)

Das ist übrigens alles kostenlose Software, bis auf LTSpice auch alles Open Source und alles aktuell gepflegt und in der Weiterentwicklung.

Speziell wird es jetzt bei weiterer Software für Amateurfunk. Während es noch einiges für Linux gibt (wie z.B. die NWT Software für den FA NWT, Nano-VNA Software usw.) wird es bei MacOS dann schon weniger. Wenn man da etwas an Software benötigt, die es für das gewünschte Betriebssystem nicht gibt, kann das ein Showstopper sein. Für manche Software finden sich unter Linux oder MacOS nicht so komfortable Gegenstücke (z.B. Ham Office, mit ein Grund, warum ich ein Windows Notebook für AFu nutze).

Bei den Logprogrammen sieht es dann auch eher mau aus, wenn man den Funktionsumfang von der typischen Windows Software als Maßstab setzt:

Logprogramme unter Linux/Windows:

- QLog

- CQRLog

Logprogramme unter MacOS:

- RumLog

- MacLoggerDX

Man kann also sehr viel an Software für den typischen Funkamateur verwenden, die für alle 3 wesentlichen Betriebssysteme identisch ist. Seltsamerweise gerade bei den Logprogrammen ist es eher nicht so. Wer ein anderes Betriebssystem als Windows nutzen möchte, sollte besser vorab prüfen:

- gibt es die erforderliche Software oder kann ich mit Alternativen leben?

- komme ich mit der Bedienung klar? (MacOS und Linux sind da schon anders)

Zu bedenken ist, dass die aktuellen Apple Geräte alle mit ARM Prozessoren arbeiten. Während man unter Linux (x86 und x64 Prozessoren, nicht ARM wie z.B. Raspberry) einfach mit VirtualBox oder VMware eine virtuelle Maschine für ein anderes Betriebssytem nutzen kann, müssen zumindest aktuell noch die Gast-Betriebssysteme auch für ARM Prozessoren sein, sonst geht es nicht (QEMU lasse ich hier mal aussen vor, das ist was für Spezialisten). Das gilt dann natürlich auch für die Anwendungssoftware unter dem Gast-Betriebssystem. Allgemein kann man da sagen, dass Software, die auf ARM Prozessoren läuft, in der Regel auch für alle 3 Betriebssysteme direkt zur Verfügung steht, weil die schon Portabel entwickelt wurde. Auch hier muss man im Einzelfall genauer schauen.

Letztendlich ist ein Computer nur ein Werkzeug und das wählt man nach der Aufgabe aus. Aber wie mit vielen Werkzeugen kann man Aufgaben auch mit Abstrichen mit einem anderen Werkzeug lösen. Das muss man halt immer im Einzelfall betrachten.

73, Tom

¹ Perl ist eine Scriptsprache, wie auch Python. Programmiersprachen gibt es für alle 3 Systeme aber wie Sand am Meer, deswegen hatte ich die nicht mit aufgeführt, abgesehen von der Arduino IDE und MPLAB für Microcontroller, aber auch da gibt es noch viel mehr. Wer noch von früher Pascal kennt, für den könnte FreePascal/Lazarus was sein.

Moin Joerg,

Zitat von AJ6QL

der einzigen und ziemlich betagten Linux-Variante Qtel nur manchmal der Audio Input funktioniert (meist nicht), bei Echolink Windows-SW in WINE und in einer VM funktionierte Audio nie. D.h. man muss bereit sein, sich von einigen Dingen zu verabschieden.

Deine Audio Probleme sind ein bedauerlicher Einzelfall Ich weiß ja, dass Du noch mit einem uralten MX Linux hantierst, wenn ich mich recht entsinne mit der 19er Version, die 23er steht kurz vorm Release, die Release Candidats sind schon länger verfügbar.

Es nützt nichts, wenn man Jahre darüber jammert, das Audio nicht geht, statt sein System auf dem aktuellen Stand zu halten und gegebenenfalls einen Bugreport zu schreiben, das ist (nicht nur) bei Open Source Software üblich.

Zu den Signalhound Geräten: Wenn der Hersteller nicht bereit ist seine alten Geräte entsprechend anzupassen oder die passende Software dafür zu liefern, dann ist das so, aber eben kein Problem eines Betriebssystems, sondern ein Problem des Herstellers und des Anwenders. Für die neueren Geräte liefern die durchaus auch Linux Software.

Genau dann trifft aber meine Aussage zu, das man das Werkzeug wählt, welches für die Aufgabe geeignet ist! Genauso wie ich mein AFu Notebook mit Windows betreibe, weil es mir ein Programm wert ist, wäre dann für den SA ein Windows System angesagt und nicht jammern, warum das unter OS XYZ nicht funktioniert und wie doof doch die Entwickler des OS sind, weil die das nicht auf die Reihe bekommen. Wenn das beim SA an USB liegt, unter Linux sind USB Treiber Module, wie andere auch könnten die Leute von Signalhound ihr eigenes Kernelmodul liefern.

Verständlicherweise werden die aber mehr Interesse daran haben, die neuen Geräte zu verkaufen.

Der Beitrag sollte auch nicht bedeuten, dass hier jetzt jeder seine Einzelfallprobleme mit spezieller Hardware schildert, sondern ganz allgemein aufzeigen, was möglich ist und darauf hinweisen, dass eben nicht ein bestimmtes Betriebssystem für alle Fälle ausreichend ist. Das hatte ich doch hoffentlich verständlich ausgeführt, das dies jeder für seinen Anwendungsfall prüfen muss.

Du hast mich auch nicht vollständig zitiert:

Zitat von DL7BJ

Das muss man halt immer im Einzelfall betrachten.

73, Tom

Moin Jürgen,

Zitat von DF5WW

Vielleicht auch zu bedenken wie lange viele schon mit Windows arbeiten und ob überhaput der Nerv dazu da ist neues zu starten.

hatte ich doch auch so geschrieben. Linux und MaOS sind grundsätzlich anders. Wobei, seit Windows 10 liefert Microsoft ein Linux im Windows 10 mit und erweitert das ständig. Findet man unter Apps & Features als zusätzliches Feature, muss man nur aktivieren.

Zitat von DF5WW

Der Mac hat sicher seine Berechtigung aber er ist eben was er ist. Ein Werkzeug für Kreative die mit Audio/Video arbeiten und die damit Geld verdienen .... 😉😉

Das wiederum halte ich für ein Gerücht. Siehe obige Liste an Software. MacOS ist im Audio/Video und durch die Adobe Creative Suite prädestiniert für den kreativen Bereich, aber hauptsächlich dadurch, dass es gute Software dazu gibt und der Mach/FreeBSD Kernel das entsprechende Zeitverhalten gerade im Audio und Video Bereich liefert. Bei Ubuntu Studio als Linux für den Bereich wird dazu extra ein Low Latency Kernel verwendet. Ruckeln kann man in dem produktiven Bereich absolut nicht gebrauchen.

Zitat von DF5WW

Von Linux will ich erst garnicht anfangen, so viele unterschiedliche Derivate wie es da auf dem Markt gibt.

Wenn man sich da genau informiert, wird man feststellen, dass es eigentlich nur zwei hauptsächliche Quellen gibt und der Unterschied nur im Paketmanagement liegt (es gibt noch 2,3 andere aber das sind eher Nischen). Das sind die Debian basierenden Systeme wie Ubuntu, MX-Linux, Mint usw. sowie die Red Hat basierenden Systeme wie Fedora. Debian basierende Systeme verwenden Aptitude als Paketmanagement, Red Hat RPM (RedHat Package Manager). Der Kernel, also das eigentliche Betriebssystem ist immer gleich, da gibt es nur einen. Das Problem dabei sind solche Seiten wie Distrowatch, die angebliche Derivate aufführen, wo ein paar Leute meinten, sie müssten nur wegen ein paar Änderungen der Oberfläche eine eigene Distribution herausbringen. Grundsätzlich kann man jede Desktop Oberfläche unter jedem Linux Basissystem betreiben und auch einfach nachinstallieren, eigene Distributionen sind dafür völlig überflüssig. Linux an sich ist nur der Kernel, alles andere drumherum sind bereits Anwenderprogramme, selbst die Shell, mit der sich ein System ohne Desktop meldet.

Bei MacOS muss man sich um sowas aber gar nicht kümmern, bei Windows muss man basteln, dass das System gut funktioniert (und nicht ständig nach Hause telefoniert), bei Linux hat man die Qual der Wahl der Oberfläche. Irgendwas ist immer

73, Tom

Moin Joerg,

Zitat von AJ6QL

Nein, sind sie nicht. Das wurde mir auch berichtet von Leuten mit aktuellem Linux Mint und anderen.

Wie berichtet? Mit Logfiles, aufgetretenen Fehler, welche Software, was genau wurde gemacht? Oder nur "das funktioniert nicht"?

Zitat von AJ6QL

Hatte ich Dir mal per PM erklaert. Die Ingenieure des Herstellers haben gesagt, dass es an der USB-Latenz bei Linux liegt. Diese Leute haben gut Ahnung, was man an Software-Produkten wie Spike sieht.

Auch wenn ich mich wiederhole: Der Linux Kernel ist vielseitig und es gibt Parameter. USB wird als Modul nachgeladen, diese Module sind oft von Herstellern oder die Hersteller waren involviert. Es gibt nicht "die USB Latenz", das ist nicht statisch. Wenn die Ahnung haben, warum schreiben die nicht für ihr Gerät ein eigenes Modul? So wie das die Leute von MOXA (die sofort reagieren, wenn ihr Modul ein Problem macht) für ihre Devices machen und viele andere auch?

Ich tippe weiterhin darauf, dass das Interesse gegen 0 geht, weil es keinen Erlös auf dem Konto bringt. Da nimmt man einfach für 200-300€ einen alten Latitude mit Windows drauf und gut ist. Das ist einfach kostengünstiger.

73, Tom

Moin Uli,

Zitat von DF7SC

Zu Toms Liste möchte ich noch JS8CALL und FREEDV hinzufügen.

ich habe die Liste ergänzt, dann geht das nicht im Thread unter.

73, Tom

Moin,

Gridtracker hinzugefügt, was immer das auch ist

Die Liste soll ja nur aufzeigen, welche Software und nicht nur für Funkamateure, für alle Betriebssysteme zur Verfügung steht. Was dann wie wofür genau geeignet ist, das muss jeder selbst prüfen. Dem einen genügen ein paar Funktionen durchaus, der andere will das volle Programm. Joerg ist mit dem xlog voll zufrieden, für andere ist das einfach zu spartanisch, mal so als ein Beispiel. Das kann man nun aus Einzelsicht eher schlecht beurteilen. Wenn wir einzelne Programme gezielt vergleichen wollen, dann sollten wir dazu einen Thread aufmachen, so nach dem Motto SDR-Vergleich, FT8-Vergleich oder so. Sonst wird das hier ein zu großes Durcheinander finde ich.

73, Tom

Moin Haiko,

Zitat von DF9HC

Ein sehr gutes Logprogramm, dass praktisch auf allen Systemen (da im Browser) läuft ist Cloudlog.

das erfordert irgendwo ein System, auf dem PHP, ein mySQL/MariaDB und ein Webserver läuft. Egal unter welchem Betriebssystem ist die Installation und der sichere Betrieb nicht trivial. Wenn man das selbst gar nicht kann, bleibt nur die Miete. Ich denke, Cloud-Lösungen sollten wir besser aussen vor lassen.

73, Tom