Liebe Forenten,
Hat schon mal jemand versucht, ein Quarzfilter mit 32.768kHz Uhrenquarzen zu bauen?
Ich hab einen NE592 aus der Bastelkiste gegriffen: Wenn ich +/- 6V anlege und Gain 2
einstelle, also die entsprechenden Pins kurzschliesse, bekomme ich von 200Hz bis
670kHz ziemlich stabile 23dB Verstaerkung bei Input zwischen -50dB und -30dB.
Ersetze ich nun den Kurzschluss zwischen den Gain Pins durch einen 32.768kHz
Quarz, so hatte ich mir erhofft, die 23dB Verstaerkung bei dieser Frequenz zu sehen,
bei anderen Frequenzen aber starke Daempfung. Irgendwie kommt mit dem
Quarz aber ueberhaupt nix mehr aus dem Chip raus? Kann es sein, das der Quarz
eine so geringe Bandbreite hat, dass mein Messgeraet (Siemens D2155 mit
20 Hz Filter ) da nix mehr messen kann? Kann ich die Bandbreite erhoehen, indem
ich den Quarz mit einem Serienwiderstand (z.B. 100kOhm) bedaempfe?
Filter mit Uhrenquarzen?
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Hallo Uwe.
Das mit dem Quarz "muss" funktionieren. Ist nur die Frage, wie führst Du
die Messung durch ?
Ach ja, eine Bandbreiteneinstellung erfolgt mit einem Parallelwiderstand
zum Quarz. Ich benutze ähnliche Schaltung seit Jahren mit einem 4,19MHz
Quarz. Als Bedämpfung setze ich einen BS138 oder ähnlichen ein.
Nur bei Deiner gewählten Frequenz dürfte die Bandbreite "sehr" gering sein.
Es geht ja dabei um die Serienresananz des Quarzes und wie die ausgeprägt ist,
wer weiss ?73 de
Nachtrag: der Addi hat Dir in der Zeit, in der ich Dir geschrieben hatte, einen Link genannt,
hierbei geht es aber um 40MHz, das ist was anderes wie 32KHz, aber gemessen wird
genauso , wie dort aufgezeigt. -
Hallo Uwe,
hast Du mal die Ersatzparameter Deines Quarzes bestimmt und in die Formel in Bild 26 des Datenblattes vom NE592 eingesetzt?
Da müsstest Du ja die erwartete Verstärkung erhalten, die aus Deinem Aufbau resultiert.
73 de Heiko, DL2VER -
Hallo Uwe.
Ich mache mal nachher meinen 30mtr TRCVR auf, dann sehe ich welchen Typ ich dort genau eingesetzt habe.
Es geht nicht um den Quarz, sondern um die Regelung der Verstärkung des ne592. Ohne eine Beschaltung der
betreffenden 2 Pins ist in Folge der Gegenkopplung im IC die Verstärkung am Geringsten, bei einem Kurzschluss
ist sie am Größten. Man kann mit einem regelbaren Widerstand dadurch die Verstärkung regeln, geeignet für einen
Sendeverstärker mit Powerregelung. In unserem Fall wollen wir die höchste Verstärkung bei einer bestimmten Frequenz
erhalten , bei Deinem Versuch also bei 32KHz . Den geringsten Widerstand hat ein Quarz in seiner Serienresonanz, genau
wie ein wie Serienschwingkreis...moment, melde mich gleich weiter , mache erst mal mittag
73 de
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Hallo Uwe.
Mittagessen erledigt, nun aber wiedermal keine Zeit . Habe trotzdem mal schnell den TRCVR
aufgemacht, es ist ein BS170 drinnen. Werde Dir mal , falls Interesse , heute Abend Unterlagen
zu meinem Aufbau heraussuchen. Ich habe damals Source und Drain als regelbaren Widerstand
eingesetzt und steuere mittels der Gate-Spannung den Widerstand.
Vor dieses Gebilde hatte ich aber ein Ladderfilter mit einer etwas größeren Bandbreite gesetzt.
Kann sein, so etwa 3 bis 4 KHz, wegen der Weitabselektion, Stationen in der näheren Umgebung
mit einem Abstand von 20KHz sollten mich nicht stören können.73 de
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Hallo Manfred,
Werde Dir mal , falls Interesse , heute Abend Unterlagen
zu meinem Aufbau heraussuchen.
Interesse: ja. Muss aber nicht sofort sein, da ich wohl die naechsten Tage eh nicht dazu komme, neue Sachen auszuprobieren. -
Hallo Heiko,
hast Du mal die Ersatzparameter Deines Quarzes bestimmt und in die Formel in Bild 26 des Datenblattes vom NE592 eingesetzt?
Ersatzparameter habe ich noch nicht versucht, zu bestimmen. Ich hatte gehofft, den Aufbau einfach durchzuwobbeln und einen Effekt bei 32kHz zu sehen. Naja, so einfach ist es dann nicht ... Leider kann ich in keinem der im Internet gefundenen Datenblaetter die Formeln richtig lesen und die Teile die ich lesen kann, verstehe ich nicht so recht. Ich habe einen Scan angehangen (gruene Bruchstriche sind meine Interpretation und so im Data Sheet nicht lesbar). Hast Du etwas lesbareres? Weiterhin habe ich eine Application Note gefunden. Dort bin ich nun gerade darauf gestossen, dass der NE592 einen Return Path fuer die Input Bias Currents braucht. Das habe ich in meinem Setup bisher *nicht* vorgesehen, die Eingaenge/Ausgaenge floaten! Ich glaube, ich werde erstmal je einen 150Ohm Widerstand von jedem Input Pin nach Ground reinloeten und nochmal testen. -
Die Bandpassformel findest du lesbar in Table 2 der Application Note AN141: http://www.b-kainka.de/Daten/Analog/ne592.pdf
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Günter -
Auch ist mir Nicht-E-Techniker die Bedeutung von klein "s" nicht klar. Ist das der Voltage Gain?
Das sind Koeffizienten aus Übertragungsfunktionen.
S ist die normierte komplexe Frequenz s = j ( 2 x Pi x f)siehe hier:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/el/skript_pdf/el_16.pdf73
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Hallo Uwe und die Runde.
Habe leider nur ein paar Restaufzeichnungen zu meinem 30m TRCVR gefunden. Auf dem ersten Blatt
ist im Groben der Empfangsfluss dargestellt mit etwas Literaturangaben. Auf dem zweiten Blatt ist dargestellt
wie der TL592 geregelt wird mittels des BS170. Ich hatte den TL592 benutzt, dieser hat nur 8 Pin gegenüber
dem NE592 mit 14 und dadurch mechanisch etwas größer. Die Pin-Bezeichnungen weichen dadurch von
einander ab. Mit einem nicht eingezeichneten Poti gebe ich Steuerspannung in Richtung BS170 und verändere
dadurch den Widerstand zwischen Source und Drain und dadurch im Endeffekt bei mir die Bandbreite.
Es ist in dem TRCVR aber noch etwas verwendet worden, Strommäßig sind 2 verwendete BF981 mit 2 x NE602
hintereinander geschaltet. Ich verwende für die NE602 eine +5V - Spannungsschiene und stocke dort oben
die BF981 drauf , funktioniert so mit 9V als Betriebsspannung.
Als Oszillator habe ich einen 14,xxxMHz Quarz mit Spule und Drehko verwendet. Der Abstimmbereich geht von
10,100MHz bis etwa 10,130MHz , macht mit einer 12V Batterie gute 3Watt und die reichen alle mal.73 de
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Hallo Manfred,
Vielen Dank fuer die Inormationen.Auf dem zweiten Blatt ist dargestellt wie der TL592 geregelt wird mittels des BS170
Was ich daran interessant finde, ist, dass die Eingaenge des NE592 bei Dir auch floaten. Im Datenblatt gibt es unter 'Typical Applications' eine Schaltung zum Auslesen von Disk Heads. Dort wird die Spule am NE592 Eingang in der Mitte geerdet. In der AN 141 (weiter oben verlinkt) steht auch der Satz drin:
ZitatIn applications where the signal source is a transformer or magnetic transducer, the input bias current required by the 592 may be passed directly through the source to ground. Where capacitive coupling is to be used, the base inputs must be returned to ground through a resistor to provide a DC path for the bias current.
Ich habe die volle Verstaerkung auch erst gestern erreicht, nachdem ich die 150Ohm Widerstaende von den Eingangs-Pins Richtung Masse eingebaut hatte.
Hattest Du nie Probleme mit dem Schaltungsteil? Vielleicht macht die unipolare Spannungsversorgung bei Dir auch einen Unterschied?
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Hallo Uwe.
Hast richtig erkannt, hatte in Schaltung2 nur die Regelung dargestellt für Bandbreite
sowie auch Verstärkungsregelung. Die Eingänge des NE/TL592 sind offene Basisanschlüsse.
Aus der AN zum NE592 ist erkennbar , dass das Basispotential die halbe Betriebsspannung
haben sollte. In der AN wird mit +5V und mit -5V gearbeitet , die Basen gehen gegen Masse
über einen Arbeitswiderstand. Habe mal bei mir bei EAGLE nachgesehen, den besagten Spannungs-
teiler habe ich dort nicht als smd Bauteil eingezeichnet, muss wohl Gerät nochmal öffnen.
Ein gängiger Wert wäre ein Spannungsteiler mit 2 x 4k7 Widerstand. Zu der EAGLE Leiterplatte habe
ich leider keinen Schaltplan, den gab es immer nur auf einem Blatt Papier, bin mit dem Erstellen des
Schaltplanes nicht so recht klar gekommen. Aber man könnte ja einen neuen Anlauf versuchen...hi..73 de
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Hallo Uwe.
Das könnte man als einen Eintakt-Mischer, also kein Gegentakt , keine Differenssignale ,
am Ausgang dann mittels RC eine Summenbildung machen , könnte ein Direktmischer
mit Frequenzgang von "Null" bis 3-5 KHz sein.
Falls der Günter , DL4ZAO , mit liest....Könnte man das so betrachten ?
Nur erst mal rein theoretisch ?73 de
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In der Tat kann man mit der Methode einen NE592 amplitudenmodulieren. Die Variation der Verstärkung mit dem modulierenden Signal entspricht einer Multiplikation und damit einer Mischung. Wie hoch der max. erreichbare Modulationsgrad ist sei erst mal dahingstellt. Ich habe auch eine alte Elektor Schaltung gefunden, wo der NE592 als AM-Modulator verwendet wird:http://circuit-electronic-models.blogspot.de/2011/07/am-modulator-and-50w-rf-output-stage.html</a>
Auch der Bandfilterverstärker mit Quarz ist im Web zu finden:http://www.qrp4u.de/docs/en/zf_ampl/index.htm</a>
Bei einem 4MHz Quarz geht man dort von 150Hz Bandbreite aus. Rechnet man das Verhalten quick and dirty linear auf den 32 kHz Quarz um, so würde das etwa 2Hz Bandbreite entsprechen.73
Günter
