Bandfilter und ihre Tücken

Hallo Allen,

der Aufbau von OM Martein (hoffentlich richtig geschrieben) stand ein wenig Pate. Ich wollte nur ne Nummer kleiner bauen. Man beachte aber in seinem Aufbau den Messingwinkel, der "nur" mit 2 Schrauben den Kontakt zur Masse ders Motherboards herstellt. Eine Frage, die sich mir aufdrängt. Wie würden sich angelötete Stehbolzen (wie beim HOBO und SOLF) an der Stelle verhalten. Muss ich wohl alleine herausfinden...hihi.

An Uli, DF5SF:
Klar kann ich Dir die Daten bei Gelegenheit senden, aber wie gesagt...Pate stand die Dimensionierung von PA3AKE. Der Rest war eben Abgleich mittels NWT. Bitte Geduld bis morgen Abend...

vy 73
Andy
DK3JI

hier och ein paar Schnappschüsse...Marke, quick and dirty

vy 73
Andy
DK3JI

Hallo miteinander,

heute testete ich den Einfluss der zusätzlichen Masseverbindung auf das Sperrverhalten bei hohen Frequenzen. Als Modulträger kam die Sammelplatine 2 zum Einsatz, weil sie über eine geschlossene Massefläche auf der Bestückungsseite verfügt.

Im ersten Bild sieht man die Unterschiede im Verhalten sehr deutlich. Da die beiden Stehbolzen auch eine Induktivität besitzen, ist der Einfluss auf die Dämpfung bei hohen Frequenzen zwar besser als wenn man nur über die 3 Steckstifte alleine den Weg zur Masse realisiert, aber schlechter, als wenn man mittels breiter Cu-Folie zur Masse Kontakt schafft.

Die Anbringung der Stehbolzen war etwas kniffelig, da ich frei nach Augenpeilung die Bohrungen auf der Sammelplatine gemacht habe. Zum Vergleich nochmal Messwerte, wie ich sie ganz zu Beginn der Modifizierungen entstanden sind. Zu jenem Zeitpunkt hatte ich beim 40m BF an der Ausgangsseite die Masse abgetrennt. Deutlicher kann ein Bild vermutlich nicht sein...HIHI

an Uli, DK4SX:

Ich werde den Test mit den herausgelöteten Spulen auch noch einmal durchführen. Noch zur Klarstellung- die Relaisspulen werden über gestaffelte LC-Glieder auf Modulplatine als auch der Trägerplatine gespeist.Selbstverständlich sitzen parallel zu den kleinen Relaisspulen auch Schutzdioden.

(Wer schon einmal die Spannungserhöhung eines so kleinen Relais oszilloskopiert hat, weiss, dass die Dioden für die angeschlossene Steuerelektronik lebensrettend ist.)

an Uli,DF5SF:

Willst Du den Bandpass 1:1 für 40m nach PA3AKE bauen?

vy 73
Andy
DK3JI

Hallo Uli,

doch, ich weiss, um die Weitabselektion aller meiner aufgebauten Filter. Alleine für sich in 50 Ohm Umgebung taten sie das, was ich mit dem NWT messen kann ohne weitere Klimmzüge zu machen. Mein erstes Bild zu Beginn dieses Strangs zeigt exemplarisch (rote Kurve) wie sich die Filter verhalten haben.

vy 73
Andy
DK3JI

Hallo allen Interessierten,

vermutlich habe ich ein wenig missverständlich formuliert. ZUERST hatte ich alle Filter einzeln auf Durchlass- und Sperrverhalte in 50 Ohm Umgebung getestet. Eventuelles Übersprechen war für mich am Modul nicht erkennbar. Dabei habe ich den gesamte Frequezbereich menies NWT genutzt. Alle Messungen machte ich auf einem Stück Lochrasterplatine, bei dem ich auf kurzem Weg per Koaxleitung an die Stiftleiste angeschlossen habe. Die Verschlechterung der Weitabselektion tat sich erst mit der Sammelplatine auf. Mit anderen Worten- erst die Verschlechterung der Masseverhältnisse auf der Sammelplatine in Verbindung mit der komplexen Eingangs- und Ausgangsimpedanz der Filter führen zu den gemachten Ergebnissen. An welchen "Schrauben" ich dann drehte, beschrieb ich.

In 50 Ohm Umgebung war aus meiner Sicht alles ohne Mangel.

vy 73
Andy
DK3JI

Hallo Manfred,

ich möchte verschiedene Sachverhalte erläutern:
Ziel der ganzen Übung war NUR die Verbesserung des Sperrverhaltens bei sehr hohen Frequenzen (gegenüber dem Durchlassbereich)

Meine Bandfilter hatte ich mit dem Testaufbau auf der Lochrasterplatine gemacht. Bei diesen Versuchen waren nur rund um die jeweiligen Sitftleisten Masseringe gelegt und daran der Schirm der Koaxleitung angeschlossen. Ohne ein Bandmodul ergab sich mit dem NWT eine Übersprechdämpfung von 100kHz bis 155MHz von satt 70 dB. Das sollte mir reichen. Mit einem BF ergab sich dann der Sperrdämpfungsverlauf (rote Kurve Bild1). So sollte es dann eben auch bei Nutzung der Bank sein.

Die weiteren Versuche mit breiten Massestreifen auf der Lochrasterplatine waren dann Tests, was ich erwarten kann, wenn ich Änderungen an der Sammelplatine vornehme. So kam es dann zur Auftrennung der Masse der ersten Sammelplatine und danach zur Masseauftrennung auch auf den Bandmodulen. Mit dem Ergebniss lässt sich leben.

Resümierend ist aber festzustellen, dass das Optimum erreichbar ist, wenn man eine Sammelplatine mit oberer geschlossenen Massefläche und INDUKTIVITÄTSARM (Kontaktstreifen oder viele Einzelkontakte) daran das Bandmodul kontaktiert. Noch besser ist aber, man baut alle Filter ohne Steckverbinder auf eine Karte.

Insgesamt wird man mit jeder Messung ein wenig schlauer, was sich in welchem Frequenzbereich alles tut..hi

vy 73
Andy
DK3JI

Hallo werte interessierte OM, YL und Andere,

es ist etwas Zeit verstrichen, dass ich mich mit Eigenbauten befasst habe. In Ergänzung meiner damaligen Tests mit Bandfiltern auf

Steckplatinen habe ich 2012 eine einseitig kaschierte Leiterplatte entworfen, die alle Bauelemente des Bandfilters tragen sollte . Die

Umschaltung zwischen den einzelnen Bandsektionen soll mittels Relais inklusive der obligatorischen Zusatzbeschaltung (Drosseln,

Kondensatoren und Freilaufdioden) erfolgen.

Die Schaltungstruktur der Bandfilter ist wie damals so wie sie auch PA3AKE benutzte. Da ich ein wenig faul war wollte ich fertig

aufgebaute Spulen nutzen. In Ergänzung sei bemerkt, dass im BF für 20m vornehmlich SMD Kondensatoren NP0 Bauform 0805

eingesetzt wurden (das hat im Gesamtkontext keine weitere Bewandtniss).

Im Folgenden werde ich den Weg mit den Hindernissen beschreiben. Im Speziellen lege ich wie 2012 den Schwerpunkt auf die

Einflüsse der der Masseführung und das Verhalten der Baugruppe im Sperrbereich oberhalb 30 MHz (oder manchmal auch

darunter...hi) . Ich zeige mein entworfenes Layout im Bild und beschreibe danach an Hand von Messungen mit dem NWT und

Antennenanalysator das Anpassverhalten der Bandfilter. Meine Änderungen am Layout der Leiterplatte werde ich mit Messungen

untermauern.

Soweit ein Kurzabriss, denn die Daten muss ich noch weiter bearbeiten.

Rest folgt....

vy 73

Andy

DK3JI

Hallo allen Interessierten, Markus und Jörn,

eure Einwände sind richtig. Normalerweise macht man das so. Ich verfolge in diesem Strang die mir selbst gestellte Aufgabe die unterschiedlichen Aufbauvarianten mal etwas näher zu untersuchen und dabei auch Messwerte sprechen zu lassen. Ich will zeigen wie sich beim Layout Fehler in den Messwerten wiederspiegeln.

Ansonsten - das haben wir immer so gemacht- aber keiner weiss nicht genau, wieso und warum und gesehen haben die wenigsten der Amateure die Effekte und kann sie erst Recht nicht zuordnen.

Also der ganze Strang eher in Richtung Versuch macht kluch und im Hinblick auf Erkenntniss angesetzt.

P.S. Ich habe momentan keinen Bedarf an neuen Bandfilter... egal wie klein, minimalistisch, oder Bauteilehaufen teurer Komponenten... mach aber trotzdem die Versuche.

vy 73

Andy

DK3JI

Hallo Jörn,

wie man im PDF erkennen kann ist die Unterseite als Massefläche geflutet. Zusätzlich gibt es noch etliche Drahtbrücken zu "Minimierung" der Impedanz der Masse . Aber all das soll noch beschrieben werden... bitte noch ein bisschen Geduld.

vy 73

Andy

Dk3JI

Hallo Markus,

nein es ist für mich keine Qual.

So nebenbei - ich habe bis vor kurzem Layouts (auch 6lagig mit High speed und Differenzsignalen) entworfen. Der Umgang mit dem Layoutprogramm ist also tägliche Übung. Nur, wie bereits von mir geschrieben, will ich mit meinen Aufbauten und Messungen all jenen selbst bastelnden (Ätzbrühe schwenkenden..hi) OM mit Messwerten helfen ihr gedachtes Layout entsprechend zu beurteilen. Und ich nehme ein klein wenig vorweg. Man bekommt das Problem der Bandfilter auch auf einseitigerLP hin. Zumindest kann ich das zu 40m und 20 schon mal sagen.

Ich habe vorhin am Text zu meinem Vorhaben geschrubbt und dabei (was für mich mehr Qual ist..) Datenverlust von Messwerten entdeckt. Muss ich also noch mal ran..

Also kommen demnächst erste Teile... damit es brauchbar wird.... als PDF in Teilen, damit man sinnhaft Zeichnungen und Messwertausdrucke rüber bringen kann.

vy 73

Andy

DK3JI