DL7SAL Magnetic Loop - Aufbaubeispiel

Hallo Kollegen,

nachdem über die DL7SAL Magnetic Loop so viel gutes geredet wird, aber kaum irgendwelche Erfahrungen greifbar sind, habe ich mich an einen Aufbau gewagt.

Verwendet wurde ein 170 mm breites Kupferblech, 1mm Stärke, 2000mm lang. Der Durchmesser der Loop ist 500mm, damit ergibt sich für den überlappenden Kondensatorteil eine Länge von rund 430mm. Das Kupferblech wurde an den Seiten mit einem Gummiprofil versehen. 10mm Gleitfüsse mit 2mm Dicke verhindern im Bereich des Kondensators einen Kurzschluss. Abgestimmt wird aktuell mit 2 Klemmen als Provisorium. Die Einkoppelung in die Loop geschieht induktiv über eine geschirmte Koaxkabelschleife. Ein Bild zeigt den Aufbau.

Ergebnisse:

Die Loop ist damit knapp vom 20m bis zum 10m Band in Resonanz zu bringen. Offensichtlich ist die Loop sehr niederohmig. Die Größe der Einkoppelschleife muss fast so groß wie die Loop selbst gewählt werden, um im gesamten Bereich ein VSWR von 1,X zu erhalten. Ein Bild zeigt eine VSWR Messung mit auf das 20m Band abgestimmter Loop.

Auffällig ist die, im Vergleich zu anderen Magnetantennen, gering Schärfe des VSWR Minimums. Dies deutet auf eine geringe Güte hin.

Eine Messung der Güte mit der +- 3dB Methode mittels loser Einkoppelung eines Messsignals brachte folgende Ergebnisse:
f0 = 17,1 MHz, Bandbreite 3 MHz, damit eine Güte von etwa 6, Loop offen, nicht mit 50 Ohm abgeschlossen
f0 = 21,1 MHz, Bandbreite 7,8 MHz, damit eine Güte von 3, Loop abgeschlossen mit 50 Ohm, also Betriebsgüte

Es wurde ein Test QSO gefahren in PSK31 auf 20m mit ES7NY (1400 km) am 14.07. gegen 22:00 UTC, 10 W TX Leistung, 9m über Grund, vertikale Loop.

Zusammengefasst bin ich doch sehr enttäuscht über die Performance. Ich hätte mit dem verwendeten Material eine Magnetantenne hoher Güte erwartet.
Ergeben hat sich eine breitbandige Magnetantenne mit sehr geringer Güte, die daher auch nicht die üblichen Vorzüge wie starke Preselektion liefert. Bei meinem Störungsumfeld ein wichtiger Punkt.

Erklärungsversuche für die geringe Güte? ...very welcome. Am Kupfer kann es nicht liegen. Evtl. ist der breite Aufbau der Loop (Skineffekt) mit der verteilten, nicht konzentrierten Kapazität eher hinderlich.

Ich denke diesen Weg werde ich nicht weiterverfolgen. Da nutzt auch keine theoretische Minnimierung der Loopübergangswiderstände wie immer wieder dargestellt.

73 Michael, DG5MK

Michael, Uwe, Reinhard,

das Nussbaum Buch habe ich. Mit Magnetantennen beschäftige ich mich seit langer Zeit, daher auch meine (negative) Überraschung. Ebenso habe ich die beschriebene Gamma Anpassung (DL7SAL) ausprobiert. Das Ergebnis ist das Gleiche. Aufgrund der niederohmigen Loop-Impedanz wandert der Einspeisungspunkt sehr nahe zum 'Kondensator'. Die Delta Anpassung habe ich hier nicht ausprobiert, bei anderen Antennen schon. Da erwarte ich keine großen Unterschiede.

Aktuell bin ich der Auffassung, dass die Einkopplung relevant für eine effektive Impedanztransformation ist, aber die Güte der Loop kaum beeinflusst. Im Endeffekt geht es ja darum eine 50 Ohm Eingangsimpedanz der Loop zu erreichen. Eine induktive Einkopplung ist dann so gross wie sie sein muss. Bei einer zu grossen Einkoppelschleife kann höchstens noch der Abstand zur Loop reduziert werden, um den Koppelfaktor zu verringern und somit die richtige Transformation zu erreichen.

Meine Vermutung ist eher, dass sich ein Flachstreifengebilde mit Überlappungskondensator nicht als HF Loop hoher Güte eignet. Wenn jemand eine DL7SAL Loop erfolgreich aufgebaut hat und Messwerte über die Güte hat, währe ich dankbar (Das Blech war teuer...)

Es werden sich mit entsprechender Leistung auch DX QSOs abwickeln lassen, was aber leider nicht viel über die vielfach diskutierten, hervorragenden Eigenschaften der DL7SAL Loop aussagt. Hier im Ruhrgebiet funken wir ja zum Teil mit dem besagten nassen Schnürrsenkel als Antenne.

Ich möchte auch nicht das gut überlegte Konzept der Loop abschießen, aber ist die Antenne wirklich so gut?

Hallo zusammen,
angeregt von den letzten Kommentaren habe ich noch einige Versuche mit anderen Einkoppelungen durchgeführt.
Das Ergebnis ist leider immer ähnlich. Die Loop behält ihre relativ schlechte Güte (des Schwingkreises).
Die Induktivität des 2m Gesamtbleches ist übrigens 0,84uH, ein relativ kleiner Wert. Dies war aufgrund des Kupferbleches auch so zu erwarten.
Alle genannten Anregungen sind meines Erachtens im Endeffekt eine Frage der Optimierung, ob die Lopp nun eine Güte von z.B. 200 vs. 250 hat. Mit 15mm Kupferrohr, Luftdreko und einfachsten Schraubverbindungen kann man locker Güten von 100 und mehr erreichen. Dies zeigen andere Loops, die ich aufgebaut habe.
Hier muss noch etwas anderes reinspielen, fernab von irgendwelcher Optimierung. Tatsache ist, dass der Parallelschwingkreis-Resonanzwiderstand relativ klein ist und sich damit auch eine schlechte Güte kleiner 10 ergibt. Dies wiederum kann nur durch eine entsprechende Bedämpfung und damit durch einen hohen Gesamtverlustwiderstand geschehen. Da der Gleichstromwiderstand sehr klein ist, kommt nur so etwas wie Skineffekt o.ä. in Frage.
Falls jemand die DG7SAL Loop aufgebaut hat, wäre ein Beisteuern von Gütewerten hilfreich. Oder aber eine Erklärung für die hohen Verlustwiderstände im Primärschwingkreis. Für eine Messserie mit verschieden breiten Blechen fehlt mir leider das Material.
Nach aktuellem Stand erfüllt die Loop leider nicht meine Erwartungen...
73, Michael, DG5MK

Hallo Kollegen,

die Loop steht dort nur für das Foto. Sonst so weit wie möglich weg von magnetisierbarem Metall. Die Gleitfüße sind auf dem inneren Kupferblech als Kurzschlusssicherung gegenüber dem zweiten Kondensatorblech, nur wenige im Vergleich zur Kondensatorfläche. Das Kreuz ist aus Kunststoff. Ich habe auch eine Papierisolation zwischen den Kondensatorblechen ausprobiert, um leitende Verbindungen auszuschließen. Keine Änderung.

Inzwischen habe ich aus einer anderen Loop einen Luftdreko ausgebaut und diesen probeweise mit dem 2m Blech als Loop betrieben, daher das Blech nur als Induktivität:
Ohne irgend eine Optimierung stellt sich sofort eine Güte von ca. 100 ein. Demnach entsteht die vorherige Dämpfung am 'Blechkondensator'. Erklärbar ist das so allerdings nicht, oder?

Ich werde noch mal weitere Tests machen (Gummi komplett weg). Mich interessiert jetzt einfach was denn den überlappenden Kondensator (Luft) unterscheidet zu einem Standard Luftdreko?

Hat denn wirklich niemand mal eine DL7SAL Loop nachgebaut und kann mit Gütewerten dienen?

73, Michael, DG5MK

Der Übeltäter ist gefunden!

Reiner und Ingo haben den richtigen Riecher gehabt. Es sind die Gummiprofile, die zwecks Kantenschutz angebracht wurden. Diese sind (hochohmig) leitend. Evtl. wurde das Gummi mit einem Zusatzstoff versehen, der statische Aufladungen o. ä. verhindern soll. Also komplett weg damit!

Im Bereich des Kondensators ist nun probeweise PE als Isolator verwendet worden. Resultat der beiden Maßnahmen ist, neben der niedrigen Resonanzfrequenz aufgrund der hohen Kapazität, eine hervorragende Güte.
Im 40m Band habe ich bei f0 = 7,05 MHz eine Güte von ca. 300 abgeschätzt (SWR Methode), ein außerordentlich guter Wert. Die Preselektion ist fantastisch. Kein intermodulierender FT-897 RX mehr. Mit nur ca. 3 W TX Leistung habe ich gestern MX0HFC, F4GDP und 9A1CCB in PSK 31 gleich beim ersten Anruf gearbeitet.

Dank an Alle für die Tipps und das Mitfiebern!

Die Bilder zeigen ein SWR-Beispiel (Achtung, Range ist hier 6 - 8 MHz, nicht wie vorher 1 - 30 MHz), den sehr sehr provisorischen Aufbau der Einkopplung und der PE Folien-Isolation des Kondensators. Dies auch zur Kenntnis das die Einkopplung viel unkritischer ist als die Ausführung der Hauptloop. Jetzt geht es an die Optimierung und mechanische Ausführung der Abstimmung...

73, Michael, DG5MK
Die DL7SAL Loop ist reetabliert...