Qqrpc

Hallo !

Ich wollte mich mal kurz vorstellen :
Name Jan
QTH Aachen

Zu den Thermoelementen (Seebeckelementen) folgendes :
Beschissener Wirkungsgrad. Maximal rund 4-5%.
Das ist nicht "Grün".. das ist meiner Meinung nach ziemlich peinlich.
Dafür sind besseren aus Halbleiter auch relativ temperaturempfindlich.
Thermolemente findet man übrigens auch im Weltraum, oder in irgendwelchen Russischen Wäldern (Sowjetische Hinterlassenschaften) in Form von Radioisotpengeneratoren http://de.wikipedia.org/wiki/Radioisotopengenerator
(PS.. wer an Plutoniumoxid herankommt.. möge mir doch bitte mal ne Mail schreiben.. )

Allerdings hat die NASA schon länger ein Projekt gestartet, die Seebeckelemente durch spezielle Sterlingmotoren (Freepiston, Thermoakkustik) zu ersetzen, damit die weniger von dem Dreckszeug hochschießen müssen.
Der Wirkungsgrad bei Sterlings kann theoretisch den Carnot-Wirkungsgrad erreichen.

Kommen wir zurück zur Thermovoltaik...
Jetzt wo es draußen langsam in Richtung arschkalt geht, wäre es eventuell noch statthaft, seine Gasheizung oder Holzofen mit Thermoelemten zu einem "Blockheizkraftwerk" aufzurüsten.
Der hier : http://grafelektronik.b-24.de/stromausweame.html Erzeugt damit 72 Watt.. man beachte aber mal die Installationskosten, und die technischen Probleme (und die Lösung).

Und jetzt kommt die Frage : Woher nimmt er die Seebeckelemente :
HIER : http://thermalforce.de/
(Nein.. ich bin nicht mit dem in Kontakt.. aber falls Ihr auf diese Teile steht, gebt bitte mein Rufzeichen bei der Bestellung an, ich frag mal dann mal in einem Jahr nach, ob ich denn jetzt mal was als Dankeschön kostenlos von ihm kriege. BlockTeekocherKraftwerk.. wäre da mal so ne Idee von mir.)
Alle möglichen Formen von Thermoelemten.. und eine interessante Applikation..
Thermolement.. CPU-Kühler+Lüfter für den Einsatz von Spiritus oder Brennpaste..
Aber besonders Green ist das auch bei Spiritus nicht..
Viele Natürliche Rohstoffe müssen erst mal gewonnen werden.
Alkohol muss erst mal unter Anwendung von Energie Destilliert werden..
Um dann mit einem beschissenen Wirkungsgrad verfeuert zu werden.. hmm...

Interessanter sind da schon mal die Sterlings..
Leider sind meine Mechanischen Fähigkeiten verdammt beschränkt. (Wahrscheinlich nicht nur die.. )

Deswegen hier mal meine Linkliste :

--------schnipp----------

Sterling

Thermoelektrik

http://www.shop.customthermoel…tegoryId=12&productId=110

http://grafelektronik.b-24.de/page6.html

http://thermalforce.de/

Lamina Flow

http://stirlingengines.org.uk/thermo/lamina2.html

http://stirlingengines.org.uk/thermo/lamina.html

http://www.youtube.com/watch?v=DyPxNNJQo9M&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GNGCOmua_sc

http://www.youtube.com/watch?v=cAyw_dOioMU&NR=1

Brennstoffzelle

http://www.goodideacreative.com/fuel_cell.html

http://www.fuelcellscientific.com/index.html

Freikolben

http://www.io.com/%7Efrg/history.htm

http://www.jeromin.privat.t-online.de/html/freikolben.html

http://www.energie.ch/themen/h…nik/stirling/#Spiralfeder

http://en.wikipedia.org/wiki/Thermomechanical_generator

http://www.youtube.com/watch?v=z0CnohQZvlQ&NR=1

Thermoakkustik

http://www.lanl.gov/thermoacoustics/

http://www.score.uk.com/research/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?v=SGL5kLioRrU&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=3qd_tuLwCRg

http://www.steidle.com/set/vor…-stirling-stelzer_set.htm

Sterling Allgemein

http://stirlingengines.org.uk/

http://www.ent.ohiou.edu/~urie…ling/engines/engines.html

http://www.animatedengines.com/vstirling.shtml

http://home.germany.net/101-276996/fette.htm

http://www.nmri.go.jp/eng/khir…/ecoboy/history/index.htm

http://www.w-haag.de/stirling.htm

http://www.vok.lth.se/~ce/Research/stirling/stirling_en.htm

http://www.ploughbooksales.com.au/009568.htm

Sterling Berechnung Simulation

http://home.comcast.net/~snapburner/

http://www.sunpower.com/index.php?pg=26

http://www.jonbondy.com/software.htm

http://www.youtube.com/watch?v=J9ILlx3XPZ4&feature=related

Manson

http://www.youtube.com/watch?v=6TDp-62Dfvg&feature=related

http://www.geocities.com/kenboak/Manson1.html

http://www.geocities.com/kenboak/Manson.html

http://www.youtube.com/watch?v=alIhZ6O9Acs

----------schnapp-----------

So.. hoffe für ein bisserl Infotainment gesorgt zu haben.

73 de JAn

Hallo,

hier ein Weg zur sauberen QRP-Stromversorgung für den OM. Das im Anhang beschriebene Gerät soll noch 2010 zu kaufen sein, Preis?

73 Gerd, DM2CDB

Moin Gerd,

Quote

hier ein Weg zur sauberen QRP-Stromversorgung für den OM.

jaaa, die Brennstoffzelle darin ist sicher als "sauber" einzustufen, nur wie sieht es mit dem "Sprit" dafuer
aus? Hat jemand eine Ahnung, was in diesen (durch Wasser zur Wasserstoffproduktion anzuregenden)
"Energiepaketen" steckt? Vielleicht sehr energieintensiv hergestellte Metallhydride? An einer Stelle
werden die Dinger als "Wegwerfartikel" bezeichnet, an einer anderen ist von "Recyling" die Rede.

Quote

Das im Anhang beschriebene Gerät soll noch 2010 zu kaufen sein, Preis?

Siehe hier.

73 de Roland / DK1RM

Hallo Roland,

ich denke, die Artikelschreiber haben die Sache nicht bis zu Ende verstanden. Die Metalhydridkartusche dient lediglich als Wasserstoffspeicher und ist nach Gebrauch natürlich wieder zu befüllen. Du schmei0t ja auch keinen NiMH-Akku nach einmaligem Gebrauch weg, der die gleiche Speichertechnik verwendet. Vom zweiten Teil des Gerätes wurde noch gar nichts gesagt, denn bei Zufuhr von Elektroenergie in jeglicher Form (Wind, Solar, Dampf, Wasserkraft usw.) wird aus Wasser neuer Wasserstoff erzeugt und in der Kartusche gespeichert. Die zugesagten 12V und 5A sollten für jeden QRPer reichen.

Wenn Du vom Ernergieverbrauch bei der Herstellung ausgehst, dann müsste die Produktion von Solarzellen sofort gestoppt werden. Leider gibt man nie den Gesamtverbrauch, sondern nur Teilverbrauche an. Ein typisches Beispiel ist der Elektromotor, bei dem auch der Charnot-Prozess mit seinen theoretischen 44% vergessen wird.

73 Gerd, DM2CDB

Moin Gerd,

Quote

ich denke, die Artikelschreiber haben die Sache nicht bis zu Ende verstanden.

Das ist leider oftmals so -> Diejenigen, die die Hochglanzprospekte erstellen, haben meist nur wenig
Ahnung von dem, was sie anpreisen;)

Quote

Die Metalhydridkartusche dient lediglich als Wasserstoffspeicher und ist nach Gebrauch natürlich wieder zu befüllen.

Ich habe mittlerweile einiges zu dieser Thematik nachgelesen, und bin zu dem Schluss gekommen, dass
es sich wohl eher um etwas mit Methanol handeln muesste. Aber ein "Wiederauffuellen" waere in jedem
Fall Pflicht.

Quote

Vom zweiten Teil des Gerätes wurde noch gar nichts gesagt, denn bei Zufuhr von Elektroenergie in jeglicher Form (Wind, Solar, Dampf, Wasserkraft usw.) wird aus Wasser neuer Wasserstoff erzeugt und in der Kartusche gespeichert.

Vielleicht auch gleich die Abkuerzung nehmen?

73 de Roland / DK1RM

Hallo,

die Frage ist nur, ob man Brot, Wurst oder Bier ökologisch erzeugen kann. Wie immer, muss man den Gesamtprozess sehen und da sieht die Landwirtschaft nicht so gut aus.

73 Gerd, DM2CDB

Hallo,

und hier was für den Wurst, Brot und Bier- Generator -Beweger.

73 Gerd, DM2CDB

Ich verstehe die ganze Folgediskussion sowieso nicht mehr. Wie ich in meinem Starter Beitrag geschrieben habe, geht es mir um die Weiterentwicklung des Selbstbaugesangens, den wir seinerzeit mit der Gründung der DL-QRP-AG in die AFU Welt getragen haben. Wieso nun plötzlich, völlig Off Topic mehr und mehr Kaufkram in die Diskussion geworfen wird entziehkt sich meinem Verständnis.

Na ja, das IN speichert ja unenendlich, veilleicht begreift es ja die nächste Generation.

Enttäuscht

Hallo Peter,

die Industrieprodukte dienen nur zur Ideenanregung für Eigenentwicklungen. Auch dem OM kann es nicht schaden, zu wissen, was technisch machbar ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer der OMs so reich ist, sich solche Spielzeuge zu leisten. Da ist ein Bleigelakku für 25,-EUR immer noch um einiges preiswerter.

Sorry, wenn ich Deinen Selbstbaugedanken verletzt habe.

73 Gerd, DM2CDB

Hmm... Es wäre schön, wenn nicht nur der eine Aspekt dieser Diskussion, nämlich kaufen, gesehen würde. Ich finde es sehr positiv, welche Gedanken und Gedankenrichtungen in den Köpfen derjenigen herumjagen, die sich immerhin mit dem Thema Energieversorgung befassen. Da darf doch im Rahmen eines Brainstorming schon mal "in's Blaue" gedacht werden.

Eine fachkundige Frau von der Orga bei uns mal sagte, dass "man" nicht gleich jeden Gedankenansatz negieren sollte. Er könnte durchaus ein Schlüssel sein, der zu konkreten Ergebnissen führt.

Natürlich wird der Selbstbau nicht zu kurz kommen, aber das ist m.E. der 2. Schritt. Lass' die OP doch erstmal laut denken. Nicht gleich die Flinte in's Korn werfen, bevor letzteres überhaupt gesät wurde.