EMV und QRP

Hallo Klaus,

moderne Herzschrittmacher sind einstrahlungsfest, denn das Problem gibt ja nicht nur bei Sendeantennen von Funkamateuren. Ein Handy am Ohr kann 2W machen und ist nur ca 30cm vom Schrittmacher entfernt. Allerdings sind die Frequenzen wesentlich höher. Die magnetischen Stör-Feldstärken in einer Strassen- S-, U-Bahn oder in der Nähe einer E-Lok sind auch nicht ganz ohne und sicher nicht kleiner, als das was der FT817 mit maximal 5W erzeugen kann. Die elektrischen Feldstärken unter einer Hochspannungsleitung sind auch recht hoch.

Das ist aber letztendlich egal, denn nach den EMV-Richtlinien musst du sicher stellen, dass die Grenzwerte immer (auch unterhalb der von der BNetzA festgesetzten Anzeigegrenze) eingehalten werden. Ich will keine Panik machen, sollte es aber wider Erwarten doch zu Problemen kommen, so wird man natürlich nach der Ursache suchen. Wenn du dann unterhalb der Grenzwerte liegst (was sehr wahrscheinlich ist), so hast du alles getan, was dir möglich ist. Mehr kann man nicht von dir verlangen.

Wenn du ganz sicher gehen willst, dann solltest du das mal mit WATT32 nachrechnen. Die Bedienung ist eigentlich ganz einfach und es gibt jede Menge Beispiele dazu. Sollte sich da eine Überschreitung der Grenzwerte ergeben, so kannst du mit dem Programm auch sehr schön alternative Antennen und/oder Aufhängepunkte durchrechnen.

Hallo beisammen!

Der HSM Grenzwert ist ja definiert!

Falls Du die moeglichkeit hast im OV an einen Messkoffer ranzukommen, solltest Du unbedingt mal Messen.
gerade auf 80m brauchst Du ja sowieso das Nahfeld.

73 de MIKE DO2TUX

Hallo Klaus,

ist mir neu, dass WATT32 nur für DARC-Mitglieder sei. Hier kannst du es jedenfalls laden. Ob das ausartet ist deine Angelegenheit. Du hattest eine Frage und und hast eine Antwort bekommen. Du bist mit dem FT817 nicht verpflichtet eine Erklärung abzugeben. Du bist aber auf der sicheren Seite, wenn du trotzdem mal nachrechnest.

Da wo bei einer Antenne der Strom am höchsten ist, ist das Magnetfeld am höchsten, aber das elektrische Feld am geringsten. Das Produkt aus beiden Anteilen entspricht der Energie. Eine Antenne strahlt an ihrem Rand am wenigsten und in ihrer Mitte am meisten ab.

Zur G5RV: Wenn du ohnehin einen Tuner vorsiehst, dann brauchst du dir gar nicht so viel Mühe zu machen. Ein (beliebig langer) Dipol mit Balun und Koaxspeisung geht auch. Das führt dann zur Frage, was eine brauchbare Antenne ist. Da findest du hier im Forum jede Menge Antworten. Die Windom hat ohnehin einen 1:6 Balun im Speisepunkt. Und deine Fuchsantenne würde ich noch nicht als schlechte Lösung ansehen. Es geht doch offenbar nur um den Aufhängepunkt, der die Antenne bisher dicht am Küchenfenster deiner Nachbarin vorbei laufen lässt. Wenn du die Antenne etwas weiter weg davon aufhängen kannst und sie vielleicht dadurch etwas kürzen musst, so ist das doch alles kein Problem. Mit dem Fuchskreis abgleichen kannst du sie deshalb immer noch.

Die Länge einer Antenne, wenn sie nicht gerade kurz gegen Lambda/4 ist, spielt gar keine so grosse Rolle, wenn du ohnehin einen Tuner verwendest. Man kann zwar generell sagen, dass eine symmetrische Speisung weniger Verluste hat als eine Koaxspeisung. Das kann man auch messen, in der Praxis macht sich das auf KW aber kaum bemerkbar.

Antennen sind mit ihren Abmessungen nur dann kritisch, wenn man sie ohne Tuner verwenden will. Dann ist man auf exakte Längen natürlich angewiesen. Die Speisung der Fuchsantenne durchs offene Fenster ist auch nur im Winter ein wirkliches Problem. Einen kleinen Nachteil hat man aber immer bei unsymmetrischen Antennen: Sie brauchen eine gute Erde als Gegengewicht und das kann dann leichter als bei einem Dipol zu BCI Störungen führen. Ob du mit dem FT817 aber schon Probleme bekommen wirst, das glaube ich eher nicht.

Ich rate daher, hänge deine Antenne erst mal auf und schau wie sie geht. Und zum Schrittmacherproblem würde ich an deiner Stelle die Anordnung mit WATT32 mal durchrechnen und ggf die Anordnung korrigieren. Das beruhigt dann das Gewissen

Hallo, Klaus,

wenn Du schon eine gute Vorstellung hast, wie die ant aussehen soll, wie sie aufgehängt ist, und wenn Du dazu eine Zeichnung machen kannst:
Fritz, DM2BLE, hilft Dir ganz sicher bei der Berechnung oder berät Dich vorher.
Er hat große Erfahrung damit.

http://www.swschwedt.de/kunden/dm2ble

Er ist bei Y19 im OV.
72! Dieter.DL2BQD

zu Y19 u. anderes
http://www.swschwedt.de/kunden/dl2bqd

Hallo zusammen,

im Copyrightvermerk von Watt32 steht drin (auch beim Download bei der angegeben Seite nicht zu übersehen):

Zitat

...

- Das Programm ist eine Serviceleistung des DARC für seine Mitglieder und Mitglieder des VFDB.

- Nutzungsberechtigt sind ausschließlich DARC- und VFDB-Mitglieder.

...

Alles anzeigen

Runterladen ist das eine, legal nutzen das andere Thema.

Für den, der es zu Fuß rechnen will: Im Technik-Fragenkatalog stehen alle notwendigen Formeln drin. Sogar bei Klasse E!

Hallo Klaus,
eine Fuchsantenne hat den gleichen Gewinn wie ein Dipol. Der Unterschied beruht nur in der Einspeisung (hochohmig) am Ende statt in der Mitte (niederohmig).

Lese dazu auch HIER.

Hallo Klaus,

kein Problem. Damit es mit dem Laden von Watt32 auch kein Problem gibt, habe ich mal deine Daten mit halbwegs plausiblen Randbedingungen eingegeben. Das Ergebnis siehst du zusammen mit dem Ergebnis des freien Programms EMVU-CALC in den beiden Anlagen. Der grössere Sicherheitsabstand DHSM vom Ergebnis 2 liegt möglicherweise daran, dass dieses Programm wohl die alten, niedrigeren HSM-Grenzwerte verwendet. Der Sicherheitsabstand für Herzschrittmacher dürfte in deinem Fall dicke eingehalten werden. Danke auch an Frank für den Hinweis mit der Nutzungseinschränkung von Watt32.

Fehler vorbehalten, alle Angaben ohne Gewähr.

Hallo Tom,

wer hätte das gedacht, dass mein altes EMVUCALC noch einmal zu Ehren kommt. Ich glaube, die Grenzwerte kann man in der Ini-Datei aktualisieren. Das Programm hat einen Stand von etwa vor 7 bis 8 Jahren und seitdem habe ich es nicht mehr gepflegt. Es verwendet den Formelsatz, der damals vom DARC empfohlen wurde.

Ich konnte mich nie aufraffen den ganzen bürokratischen Papierkram mit der Selbsterklärung und den Herzschrittmachergrenzwerten für jedes Band und jede Betriebsart auf mich zu nehmen. Statt dessen bin ich ja einen anderen Weg gegangen und bin nach SM ausgewandert, könnte ich im Scherz sagen. Aber im Ernst: Der damit verbundene gesamte Papierkram für den Umzug war geringer als das, was so eine Selbsterklärung in der Regel verursacht.

Grenzwerte für das H- und E-Feld gibt es hier auch, aber die kennt kaum ein Funkamateur und ich finde sie auf der Homepage der SSA (Schwedischer Amateurfunkverband) http://www.ssa.se auch nicht mehr. Ich kann mich nur erinnern, dass geschrieben wurde, dass man sich über die Einhaltung der Sicherheitsabstände keine Sorgen machen müsste. Die Frage drehte sich nur darum, ob man selbst als Funkamateur zu viel abbekommen könnte. Auf den Gedanken, dass andere zu hohen Feldstärken ausgesetzt werden könnten, kam man nicht, denn andere Personen sind ja viel zu weit weg.

Dasselbe gilt für die Beinflussung von Herzschrittmachen. Herzschrittmachergrenzwerte gibt es in SM nicht. Aber es gibt einige Funkamateure, dies sich um ihren Herzschrittmacher sorgen. Deshalb gibt es vom SSA unter http://sektion-vhf.ssa.se/hf/pacemaker.htm eine Informationsseite, die Entwarnung gibt. Hier meine Übersetzung der Überschrift und des Einleitungstextes:

"Amateurfunk und Herzschrittmacher

Das Tragen von Herzschrittmachern stellt keinen Grund dar, sein Amateurfunkhobby nicht mehr fortzusetzen. Verschiedene Studien haben gezeigt, dass diese Geräte eine hohe Störfestigkeit gegenüber elektromagnetischen Feldern aufweisen und in den meisten Fällen selbst in der Nähe ziemlich starker Sender ohne Risiko genutzt werden können."

Desweiteren heißt es unter Anderem, dass abhängig von der Frequenz und Modulation 200 V/m keine Beeinflussung für Herzschrittmacher darstellen. Moderne Herzschrittmacher erkennen sogar Störungen und gehen dann in einem Sicherheitsmodus über und geben für diesen Zeitraum eine feste Taktfrequenz ab.

Für Herzschrittmacherträger kann also Entwarnung gegeben werden. Die unsinnigen Herzschrittmachergrenzwerte, welche nur unbegründete Ängste zum Schaden der Patienten wecken, werden aber noch lange erhalten bleiben. Die Sektsteuer gibt es ja auch noch. Man hat sie vor dem ersten Weltkrieg zur Finanzierung der kaiserlichen Kriegsmarine eingeführt. Der erste Weltkrieg ist verloren, die Flotte versenkt, der Kaiser gestürzt, aber die Sektsteuer ist noch da.

vy 73 Volker SM5ZBS

Hallo Volker,

ich hatte mich schon gewundert, woher ich den Namen "Janson" kenne. Dein altes Call im Programm brachte mich nicht auf die richtige Spur.

Ich hoffe, dass DO4KR-Klaus, der hier ja eine Anfrage hatte, nun beruhigt ist. Beide Ergebnisse zeigen ja, dass er mit dem von ihm angegebenen Abstand von 5m auf der sicheren Seite liegt. Aus psychologischen Gründen würde ich aber die Antenne aufhängen und erst mal eine Weile nicht benutzen. Es gibt nämlich heutzutage genug Leute, die eine "Draht- oder Antennenphobie" haben und etwas spüren, wo gar nichts sein kann. Es ist immer gut zu wissen, ob man solche Leute als Nachbarn hat, weil man dann ihre Aussagen besser abschätzen kann.

Hallo Klaus,

eines solltest Du bei der Antennenwahl mit berücksichtigen. Eine Fuchsantenne beginnt praktisch am Tuner, das Gegengewicht liegt im Haus. Ich hatte mit endgespeisten Antennen oft Probleme mit qrm aus dem Haus, eine entfernte Antenne ist meist bedeutend ruhiger und wohl auch weiter weg vom Nachbarn, kein Gegengewicht im/am Haus - weniger EMV - Probleme.

73 Reiner