Preselector

DL6MBI danke!

Gela

Hallo Beisammen!
@ Rolf:
Ich finde es schade, dass Du keine Schaltungen mehr veröffentlichen willst! Aber ich kann es nachvollziehen!
@ Theoretiker, Besserwisser oder Sonstige die sich angesprochen fühlen:
Ich habe die Schaltung einfch mal aus der Bastelkiste nachgebaut! Funktioniert UFB!
Signale die ich mit dem Pixie grade noch so mittels Spectogram erahnen konnte kann ich jetzt sogar zwischen den Ohren dekodieren! Ich finde es Schade, dass egal welche Ideen immer zerredet werden. Ich habe hier keinen Messplatz um ein db hier oder da nachzumessen! Meine bauteile stammen aus Schlachtgut ( Alles was nach Platine aussieht wird durchforstet). Klar sind die Bauteile nicht immer optimal für Ihren Einsatzzweck. Aber ich habe halt numal kein Lager wie Segor und die anderen üblichen Verdächtigen! Es wird immer angemäkelt dass die Simulation den und den Wert anzeigt! in der Praxis sind diese Werte mit Hobbymässigen Mitteln ( Ja Hobbymässig! Denn das ist Amateurfunk nun mal!!!) eigentlich mit einem vernünftigen Aufwand nicht hinzukriegen ist. Der Anschlussdraht einer Spule hat halt nun mal Streukapazität! Simulation hin oder her. Aufbauen! Testen! Urteil bilden! Und Anschliessend Verbessern ( Mit Schaltung) oder einfach Funkstille halten!

So das musste jetzt mal sein! Jetzt ist der Kesseldruck wieder im grünen Bereich!
Sollte sich jemand auf den Schlips getreten fühlen ist das sein Problem.

@Alle
Kopf Hoch und nicht verschrecken lassen!
vy 73 de MIKE DO2TUX
( PS: Das ist meine Ureigenste Meinung! und von der Lasse ich mich im Zweifel auch durch FLames nicht abbringen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Zitat

Original von DL6MBI
Aha.

Mich regt, ehrlich gesagt, das wirklich blödsinnige Rumthreoretisieren von Leuten auf, die nichts Praktisches beizutragen haben. Da wird Stuß erzählt aber von PRAKTISCHEN SCHALTUNGEN kommt von diesen Leuten überhaupt nichts. Im Antennen-Bereich ist das auch ein Hauen und Stechen, da mag man sich überhaupt nicht mehr beteiligen. Was seid Ihr eigentlich für Amateure???

Nur mal als Beispiel die kapazitive Kopplung.

Natürlich ist die vollkommener Mist, wenn es um schmalbandige Anwendungen geht. Da besteht überhaupt kein Zweifel! Nur wer von der Praxis NULL,NULL Ahnung hat, der macht so einen Schmarrn! Denn die Güte der Kondensatoren ist üblicherweise so schlecht, daß die Kreise zu stark bedämpft werden. Aber die Rumtheoretisierer, die sich hier mal wieder supersehrschlau hinstellen, machen die Leute verrückt und zerreden vor lauter Besserwisserei einen echt sauguten Vorschlag für einen Preselector von LA7MI. Das Ding taugt endlich wirklich mal was! Aber anstatt sich mit der Technik dieses Dings auseinanderzusetzen, wird gequatscht, gefaselt und rumtheoretisiert, daß man meint, man hätte es mit einem Kindergarten zu tun!

Ich erwarte, daß jetzt bessere Schaltungsvorschläge von den Kritikern kommen.

Ich werde in diesem Forum keine Schaltungen mehr veröffentlichen. Denn das darf doch nicht wahr sein, daß man sich hier krumm legt, wirklich gute Sachen veröffentlicht und dann kommen hier die Superbesserwisser. Ich muß das nicht veröffentlichen. Ich kann das alles auch im stillen Kämmerlein für mich behalten.

Also, bis dann, 73
Rolf

Alles anzeigen

Nun komm mal gaaaaanz schnell wieder auf den Teppich, Rolf. Solche Töne mögen wir im Forum gar nicht besonders dann nicht, wenn du den Sachverhalt ein fach umdrehst.
DU hast mit einer Simulation beweisen wollen, dass dein Bandfilter gut ist und alle anderen schlecht. Wir Praktiker haben die Ergebnisse auf Grund unserer reichhaltigen Erfahrung mit realen Bandfiltern angezweifelt.

DU hast dich selbst als dB Fanatiker geoutet, der jedes dBchen aus dem Empfängereingang rauskitzeln möchte, ich habe dir aus meiner Praxis heraus geantwortet, dass das absolut unnötig ist weil die RX heute sowieso zu empfindlich sind.

DU behauptest mit rüden Worten dass bekannten Entwickler wie DK1HE, N6KR, K1SWL, W7ZOI, KK7B alle doof sind weil sie für bestimmte Einsätze kapazitive Kopplung einsetzen, kannst die Behauptung aber durch keinerlei praktische Anwendung beweisen. Diese OMs haben alle eine riesige Erfahrung im Amateurfunkbereich, die sie durch zahlreiche Entwicklungen, die tausendfach nachgebaut wurden bewiesen haben.

Nee, so geht das nicht. In deinem Beitrag hast du eigentlich nur dich selbst beschimpft.

Lbr Addi,

Erfahrungen mit Rückkopplungen habe ich nur mit Einkreisempfängern.

Man kann die Trennschärfe sicher enorm anziehen damit, und vor allem auf Kurzwelle an Vorkreisen sparen. Aber meine Einkreiser waren trotzdem empfindlich gegen Durchschlagen der Rundfunkbänder. Denn deren Resonanzkurve wird mit der Rückkopplung zwar spitz, aber läuft zu den Seiten doch flach aus.

Wird die Entdämpfung des einen Kreises allerdings vor einem Superhet benutzt, kommt natürlich dessen ZF-Trennschärfe hinzu, und man hat solche Probleme nicht in dem Maße.

Aber wenn das Signal wirklich "dick" hereinkommt, dann wird die Rückkopplung mit dem dicken Signal synchronisiert, und damit dürfte die Selektion gegen das dicke Signal, was man nicht haben will, wohl zuende sein.

In einen Einkreisempfänger kann man auch das eigene Sendersignal nicht einpfeifen, eben weil es zumeist so stark ist. Man muß schon die Senderleistung sehr weit reduzieren können, ohne den VFO zu beeinflussen, damit das Einpfeifen klappen soll.

Problemlos dagegen geht das Einpfeifen mit einem fremdgesteuerten Mischer wie beim Direktüberlagerungsempfänger, weil dessen Oszillator eben nicht den mit der Antenne gekoppelten Schwingkreis benutzt, sondern einen eigenen.

Insofern sehe ich bei einer Vorselektion mit Entdämpfung einige Grenzen. Bei Gelegenheit könnte ich das mal probieren, dann weiß ich mehr.

OK?

73

Zitat

Original von DF5SF

Jetzt meine Frage:
Bleibt der Preselector im Sendefall zwischen TX und Antenne und die Durchgangsdämpfung wird in Kauf genommen oder wird der Preselector im Sendefall überbrückt ?
Wenn JA mit welcher Schaltung ?
Die Schaltung sollte schnell genug sein, damit das erste DIT bei 140BpM noch durchkommt.

PS: An 140 BpM arbeite ich noch

Uli,
da müsstest du 1. ganz schön dicke Bauteile nehmen und 2. würdest du ja extrem viel Leistung verlieren (6dB = vierfache Leistung)
Entweder trennst du die RX Leitung im txvr auf, dann kann der Preselektor eingeschleift bleiben oder du spendirst je ein Relais am Ein- und Ausgang die du mit der PTT Leitung schaltest. Ich bevorzuge die Augetrennte leitung, da habe ich keinen Ärger mit dem Timing.

Hallo zusammen,

Der Preselektor des Bayrischen Contestclubs ist ein Serienresonanzkreis. Zur besseren Wirkung wird dieser Kreis in einer FünF-Ohm-Umgebung betrieben.
Das heißt, vor und nach dem Kreis wird 1:9 transformiert.
Die Durchlassdämpfung ist bei großem C klein und steigt nach höheren Frequenzen hin an. Die beiden Trafos sind Ferrite, das Kreis-L ist ein Pulvereisenkern.

Die Durchlassdämpfung eines Bandpasses ist immer vom Verhältnis der Leerlaufgüten der Kreise sowie deren Betriebsgüten abhängig. Die Art der Kopplung spielt dabei keine
Rolle wohl aber der Grad derselben.
Außerdem müssen die außen an das Filter angeschalteten Impedanzen, sprich die Antenne und der Eingangswiderstand des Empfängers betrachtet werden, denn diese werden durch induktive oder kapazitive Ankopplung in die Kreise hineintransformiert.
Dadurch ergibt sich eine Verminderung der Leerlaufgüte, die Betriebsgüte.
Eine geringe Betriebsgüte erlaubt sehr geringe Durchlassdämpfungen, ergibt aber auch eine verminderte Weitabselektion. Die Dimensionierung eines Filters vor einem Rx ist also immer ein Kompromiß aus Durchlassdämpfung und Weitabselektion.
Verwendet man zwei oder mehr Kreise, sollte die Kopplung immer kritisch gewählt werden. Kritische Kopplung heißt, die Ausgangsspannung erreicht ein Maximum, lose Kopplung bedeutet Verluste, überkritisch ergibt Höcker in der Kurve.
(Der Netzwerktester bietet die unschlagbare Chance, das selbst zu erproben).
Die Art der Kopplung ist unerheblich, manche Varianten lassen sich besser handhaben als andere. Kapazitive Fußpunktkopplung erlaubt recht große Kondensatoren und ist für Experimente zu empfehlen.
Zu erwähnen ist noch, dass natürlich der Kopplungsgrad auch von der gewählten Betriebsgüte abhängt. Anders ausgedrückt, je mehr die Kreise durch Antenne und Eingang "belastet" werden, umso stärker muss die Kopplung sein.
Im Kurzwellenbereich sind die machbaren Spulen die Gütebremsen, Kondensatoren sind immer wesentlich besser, daher spielt deren Leerlaufgüte keine praktische Rolle.
Ich habe bewußt keine Berechnungen angestellt, eine verbale Beschreibung der Zusammenhänge erleichtert möglicherweise die Durchdringung.

Hinweis:
Bei Verwendung des Netzwerktesters ist es sehr sinnvoll, nicht nur die Durchlasskurve
sondern mit dem zweiten Detektor und einem Richtkoppler die Anpassung an ein Filter zu betrachten, diese reagiert sehr empfindlich auf Veränderungen.

73, Andreas
DL5CN

Zitat

Zur Berechnung dieser Bandfilter und ihrer Anpassung braucht man übrigens keine komplizierte Mathematik, sondern nur einen Taschenrechner mit Wurzel-Funktion.

73, Horst

Hallo Horst

Falls es nicht zu viel Mühe macht - würde mich sehr interessieren.

Hagen

Hallo Horst

Danke für die Vorabinformationen. Bin gewiß kein Mathefuchs aber da fitz ich mich schon durch und ein Englisch-Translationprogramm hab ich auch
Bitte nimm Dir Zeit, nur keinen Streß deswegen, kommt auf ein paar Tage wirklich nicht an.

beste 73
Hagen

Hallo,
hier mal ein Beispiel eines zweikreisigen Bandfilters, wobei mit Hilfe des NWT die Durchlasskurve und die Rückflussdämpfung angezeigt werden können.
Der 2m-Bandpass war grad griffbereit, das gilt für Kurzwelle aber genau so.
Die grüne Kurve ist der Durchlass, die rote Kurve zeigt die Anpassung, welche bei Verstimmung der beiden Kreise sehr sensibel reagiert. Damit läßt sich das Filter viel genauer abgleichen.
Die Kurven sind bezüglich der Skalierung des NWT verschoben, weil die Dämpfung des Richtkopplers im Signalpfad auftritt.
73, Andreas
DL5CN

Hallo Peter ,du hast sogar zwei, einen noch von mir aufgebauten vom BBC zum ausmessen.... lebt der noch ???
73 andreas

Hallo,

ich weis nicht, ob es zu diesse tema past, aber trotzdem, wie heist diesse art von bandpas filter und gibts wo ein program um das auszurechnen?

73, Janko

Hallo Horst

Vielen herzlichen Dank für die Mühe, die Du in die Beantwortung meiner Frage investiert hast. Bei dieser Ausführlichkeit begreift es auch einer wie ich
Mein Portabel-RX benötigt unbedingt einen besseren Preselektor als den bisher benutzten Einfachkreis und die hohe Weitabselektion des induktiv-fußpunktgekoppelten Pre. hat mir sehr imponiert, das will ich unbedingt mal selber aufbauen. Für den Feinabgleich habe ich einen NWT zur Verfügung.

Nochmals vielen Dank und beste 73
Hagen

Hallo Horst,

danke fuehr deine erklerung. Die zweite bandpass aus deinen bild kann man sehr gut mit RFSim99 simulieren und ausrechnen. Muss mal probieren, da ich mehr praktiker bin und genuegend messtechnik habe, HI.
Es ist gedacht als bandpass filter, also nicht Preselektor, wie du auch schreibst.

73, Janko

hallo

nachdem der wirbelsturm vorübergezogen ist..............
entscheidend für jeden bastler dürfte sein, das er etwas SELBST gemacht hat und das es VERBESSERUNG bringt.

was das auf dem messplatz aushält dürfte bei einem unterschied von, ich zitiere anähernd von etwas weiter oben : mit xxx gerade noch im spektrum erkennbar zu zwischen den ohren dekodierbar, völlig egal sein.

auch ob es induktiv, kapazitiv, hoch oder niedrig, oder vielleicht sogar völlig falsch ist.
man hört hinterher etwas mehr oder besser, das ist alles.

danke für die vielen zeichnungen.

73

ps. ich hab mir auch die mühe gemacht und einen sdr möglichst nach allen regeln der kunst zu bauen, sieht auch schick aus. aber der testaufbau mit dil-ic quick&dirty funktioniert auch super. dafür das es eigentlich KEIN radio ist.