Entstören einer Stehlampe mit Sensorschalter

Quote from DL8SFZ

Kommt so eine Störung über das Kabel in die Lampe oder eher direkt in die Elektronik?

Kann man solche Sensorlampen überhaupt HF-fest machen?

Wie sind eure Erfahrungen mit Klappferrite, bringen die da was oder eher nicht?

- In aller Regel gelangt die Störung leitungsgebunden in die Elektronik der Leuchte. Die Verdrahtung des Hausnetzes wirkt dabei als Antenne für die Einstrahlung, die dann über das Netz zur Leuchte gelangt.

- Man kann nahezu jede Elektronik HF-fest machen. Es fragt sich, ob der Aufwand gerechtfertigt ist. Im Grunde ist der Leuchtenhersteller dafür verantwortlich die passiven EMV Grenzwerte einzuhalten und hat dies durch seine CE-Konformitätserklärung zugesichert. Von eigenen Eingriffen in die Leuchte würde ich schon aus Haftungsgründen absehen.

- Klappferrite haben nur eine geringe Sperrdämpfung, im günstigen Falle reicht die aus. Mehrere Windungen auf einen geeigneten Ringkern oder kommerziell erhältlich Netzfilter bringen mehr.

73 Günter

Willkommen in der Welt der EMV! Bereits vor über 30 Jahren habe ich mit 100W auf 40m die Aussteuerungsanzeigen eines Kassettenrecorders auf Vollausschlag gebracht obwohl dieser ausgeschaltet war.

Die HF wird über die Antenne abgestrahlt und von den Netzleitungen "empfangen". Eine unlineare Kennlinie richted diese HF gleich und plötzlich ist eine Spannung da wo eigentlich keine sein sollte.

Die Störfestigkeit vom Haushaltsgeräten wird (wenn überhaupt) mit 3 V/m geprüft, die werden möglicherweise im Bereich der Lampe überschritten.

Erster Versuch: Ferrite auf die Netzleitung der Leuchte.

Viel Spaß!

Wolfgang

Edit:Günter war schneller!

Quote from DF1KZ

Willkommen in der Welt der EMV! Bereits vor über 30 Jahren habe ich mit 100W auf 40m die Aussteuerungsanzeigen eines Kassettenrecorders auf Vollausschlag gebracht

ja, ja, damals hieß EMV noch TVI und die EU-EMV-Richtlinie und das CE-Zeichen war noch nicht erfunden.

73

Günter

Diese Sensorlampen sind ein großer Mist, meistens Chinaschrott. Aber erklär das mal dem Nachbarn....... Wir haben auch eine im Haushalt, da ist das Problem andersrum: Im ausgeschalteten (!) Zustand verhagelt mir das Teil den Empfang. Wenn die Lampe leuchtet sind die Störungen komischerweise (fast) weg. Für ein zusätzliches Netzfilter ist kein Platz in dem Ding, das Elektronikmodul ist vergossen, da kommt man auch nicht ran.. Pragmatische Lösung: Die Netzleitung bekam einen richtigen Schalter, ist jetzt im Normalfall vom Netz getrennt und es herrscht Ruhe.

Für deinen Nachbarn sehe ich folgende Lösungen: a) es kann im Sockel ein Netzfilter, eine Drossel o.ä. verbaut werden b) der oben beschriebene Schalter, verlangt aber das Verständnis und Mitspielen der Nachbarn c) du gehst tatsächlich mit ihnen neue Lampen kaufen. Vielleicht können die alten beim Verkäufer noch reklamiert werden.

Sind die Sensorlampen dimmbar, oder geht es nur um ein/aus? Dann könnte Lösung b) tragbar sein. Sonst......

Viel Erfolg!

Marcus

In den dimmbaren Leuchten findet man oft einen chinesischen TT6062A bzw. TT8486A Schaltkreis und einen Triac. Die kosten nur wenige Cent.
Von Siemens gab es auch mal ein entsprechendes IC, SLB0586A

73

Günter

Hallo Stefan,

ich habe so einen Fall mit einer in Stufen dimmbaren Aldi-Lampe mal untersucht. Alle Maßnahmen zur Entstörung waren ohne Erfolg. Diese kapazitiven Sensoren sind nach meiner Erfahrung nicht zu entstören.
Bei mir war ein Modul TTP223 verbaut. Du findest Informationen im Internet. DIe Frequenzverstimmung eines Oszillators wird ausgewertet.
Da es sich um die Tischlampe meiner xyl handelte konnte ich die Sensorschaltung durch einen Tastschalter ersetzen.

vy 73, Mario

Moin Mario,

Quote from DJ7UA

ich habe so einen Fall mit einer in Stufen dimmbaren Aldi-Lampe mal untersucht. Alle Maßnahmen zur Entstörung waren ohne Erfolg. Diese kapazitiven Sensoren sind nach meiner Erfahrung nicht zu entstören.

Das ist auch meine Erfahrung, wenn dahinter eine reine Schwellwerterkennung sitzt. Bei billigen Lampen kann man eine Entstoerung vergessen. Die einzig erfolgbringende Entstoerung ist der Transport zum Recycling-Center

Stefan, ich wuerde versuchen, Deine Nachbarn zum Kauf von Lampen ohne diesen Sensor-Firlefanz zu bewegen. Die koennen zwar nach Kauf anderer Sensorlampen ein Rueckgaberecht bei Nicht-Einhaltung der EMV beanspruchen, aber das wird wegen der Fahrerei nervig.

73, Joerg

Immerhin ist der Nachbar kooperativ. In einem ersten Schritt bietet es sich an, die CE-Konformitätserklärung, die ja jedem Produkt beiliegt einzusehen oder im Web runterzuladen, und sich mit dem darin genannten Hersteller in Verbindung setzen und nach Möglichkeiten der Entstörung oder Nachbesserung fragen.

73 Günter

Diese kapazitivern Touchsensoren ruhig zu bekommen ist nicht so einfach.
Ich würde auch die Kombination die Günter vorgeschlagen hat empfehlen.
Ein Netzfilter, was in die Steckdose eingesteckt wird als erste Maßnahme.
Wenn es nicht reicht, den Ringkern in die Zuleitung. Sieht halt nicht so schön
aus, wenn Sie zu sehen ist. Viel Hoffnung kann ich dir leider nicht machen.

Hallo die Runde,

eine " Entstörung " wird nicht funktionieren. Ich hatte vor einigen Jahren für jemandem mal solche Lampe zerlegt. Vom potentialfreien Gehäuse , dass wie eine Antenne funktioniert, geht es über einen Koppelkondensator

mit wenigen pf an den Eingang des IC. Gegenpotential ist die gleichgerichtete Netzspannung. Ein Tiefpassfilter mit nur einigen hundert khz zwischen diesem Kondensator und dem IC-Eingang könnte einen Erfolg möglicher

weise herbei führen. Durch das Anfassen wird " Brummspannung " dem IC zugeführt und im IC ausgewertet. Also einfach die HF wegblocken. Was ich genau und wie geblockt habe weiß ich nicht mehr, aber der OM konnte wieder

mit Leistung funken und dem Nachbarn hat es nicht mehr gestört.

73 de

Ich habe das gleiche Problem mit meinen Nachbarn im gegenüberliegenden Haus (bereits seit etwa 2 Jahren). Ich wollte neue Lampen kaufen - dies lehnen sie kategorisch ab

Ich hatte dann mal verschiedene Versionen bei Amazon bestellt und ein wenig rumprobiert ... keine Chance, die Teile bekommt man nicht "entstört". Bei der BNetzA ist das Problem

bekannt. Mal sehen wie das hier weitergeht ...

Hallo die Runde,

schade , dass ich von damals keine Aufzeichnungen gefunden habe, aber diese Lampen , jedenfalls die die ich " behandelt " hatte, funktionierten nach dem alten Prinzip wie beim Röhrenradio , antippen des Gittes und hinten kommt dann Brummspannung raus. Wenn man in diese Tastleitung / Anfassen des Gehäuses mit einem Tiefpassfilter bestückt dann sollte dass schon funktionieren. Ein Tiefpassfilter für 50 Ohm geht da natürlich nicht, bitte im

hochohmigen Bereich arbeiten , 600 Ohm sind da bestimmt noch zu niedrig. So 2 bis 3 KOhm sollte man da schon annehmen. Durch das Anfassen / Berühren kommt das Netzbrummen rüber und das sind 50Hz oder auch die Oberwellen davon , wie 300 Hz oder 500 Hz . Mann muss die HF von der Schaltung fern halten, diese verursacht doch nur Fehlfunktionen. Nicht das Netz oder die Zuleitung bringen die Lampe zu dieser Fehlfunktion, sondern

der Sensor , das Gehäuse , der Lampenfuss den man da anfassen muss um die Schaltfunktion auszulösen.

Man könnte auch einen Leitungsschalter noch dazwischen setzen damit keine ungewollte " Erleuchtung " eintritt . Bei der eigenen Leuchte könnte man viel experimentieren , aber wenns um die Nachbarschaft geht, da ist Fingerspitzengefühl gefragt. Hoffe nur , dass Ganze nimmt kein böses Ende.

73 de

Hallo Stefan,

wenn du da nicht dran kommst, ist das gar nicht schön. Stefan, versuche mal eine Zusatzkapazität von dem Metall zum Berühren gegen die Netzzuleitung. Also mit dem Metall oder was es so ist eine Leitung direkt verbinden und

dann um die Netzzuleitung so viel wie möglich wickeln. Das stellt eine Kurzschlusskapazität dar. Einen Versuch wäre es wehrt.

73 de

Hallo,

im FA 12/23, S. 930 schreibt Alexander, DL4NO, über erfolgreiche Entstörung durch eine zusätzliche Mantelwellensperre am Empfängereingang. Er hat damit einen 2kW Wechselrichter ruhiggestellt.

Schönen Abend, Bernd.