Antennenfrage

Hallo lieber Thomas aus BY..........

Erstmal ein ganz herzliches Willkommen - schön dass Du hergefunden hast.

BY ist einigermaßen groß. Idealerweise versucht man bei der Antennenwahl einen Test bei einem, der die gewünschte Antenne schon hat. Da wäre eine vielleicht etwas genauere Herkunft vielleicht interessant um dir was anzubieten. Bei mir vor der Haustür haben die meisten Autos das Kennzeichen vorne mit HEB-

Bisher willst Du "nur" empfangen?? Wird das dauerhaft so bleiben?? Diese Perspektive wäre bei der Antennenwahl auf jeden Fall zu berücksichtigen.

Der von Wimo verlinkte Dipol macht "überall" und kann natürlich damit einer spezifischen Antenne - auch Mehrbandantenne - nicht ansatzweise "das Wasser reichen". Das liegt in der Natur der Sache. Erfahrung habe ich aber mit diesem Dipol nicht - und lege auch keinen Wert darauf.

Wie so oft ist selbst hier bei einer Kurzwellenantenne NUR ZUM Empfang die Frage: was willst Du denn genau damit???

Auch Sendeamateure betreiben zum Beispiel im 160m-Band teilweise immensen Aufwand NUR FÜR DEN EMPFANG (Stichwort beverage). Bei 80m ist das noch ein wenig ähnlich. Im 40m-Band ist Selektvität ein GAAAANZ wichtiges Thema und eine Breitbandantenne ziemlich kontraproduktiv.

In deinem Fall würde ich mal vermuten dass mit selektiveren Empfängern mit ordentlichen Quarzfiltern eine deutlich spürbarere Verbesserung zu erreichen wäre als mit dem Breitband-Dipol......ABER wieder - es ist eine Frage was DU willst. Willst Du "alles" hören, also auch KW-Rundfunk?? Willst Du hauptsächlich uns Amateuren auf den Amateurbändern lauschen?? Willst Du primär deutschsprachige?? Hast Du (schon?) eine gewisse Affinität zu bestimmten Bändern?? Weltweit empfangen kann man zur richtigen Zeit auf dem richtigen Band letztendlich auch mit "ein paar Meter Draht".....regelmäßig andere Erdteile auf 80 oder 160m erfordern aber schon einen anderen Aufwand. Mit einer Breitband-Antenne kann das "auch mal" mal funktionieren.

Hallo Thomas,

ich bin ja nicht der Antennenspezialist, aber ich höre seit über 50 Jahren Kurzwelle.

Wenn Du nicht die Amateurfunkprüfung im Auge hast, dann benötigst Du auch nicht unbedingt eine Sendeantenne. So die wichtigste Frage: Was willst Du hören? Geht es nur um KW (100 kHz - 30 MHz) oder bist Du auf den Lang-/Mittelwellenbereich fokussiert oder schielst Du auch auf Frequenzen über 100 MHZ ?

Wenn es nur um guten/besten Empfang im KW incl. Lang/Mittelwelle geht,, würde ich den Aufwand aus dem Haus zugehen und mich mit Wetter, Blitzen etc. herumzuschlagen, aus dem Wege gehen. Im Haus/unter Dach eine gute Position finden und allsägliche Störungen ausblenden ist dann die Aufgabe.

Hierbei sind aktiv Antennen und Loops nicht die schlechteste Lösung. Seit ca. einem Jahr habe ich für mich für diesen Frequenzbereich eine Lösung gefunden, die auch im Vergleich zu einer im Freien aufgehängten Endfed keine Einbußen bringt.

Sieh mal bei Wimo nach unter "Youloop" in Kombination mit dem "Airspy +" . Es ist eine passive Antenne, die bei mir viele unerwünschte Frequenzen unterdrückt und mit dem SDR hast Du eine große Spielwiese, um Sender zu filtern. Diese Kombination wird u.a. auch vom Ersteller der Frequenzjahrbücher (Shortwave Central Gayle Van Horn) verwendet.

73 de Hajo

Wird Dir genau so wenig bringen wie Deine anderen Versuche. Je nach Störsituation (gerade bei Antennen im Haus)

sind Empfänger heute schlichtweg überfordert. Insbesondere wenn keine Vorselektion stattfindet. Hier würde ich

als erstes mal über einen Preselektor nachdenken. Im einfachten Fall ist das ein manueller Antennentuner den man

nach Gehör auf bestes Signal abstimmt. Dadurch hält man sich auch Signale vom Empfängereingang fern die man

gerade nicht hören will, sprich es kommen Signale im gewünschten Bandbereich besser an als alles was ausserhalb

des Bandes Spannung produziert. Whips im Haus sind ebenfalls kontraproduktiv weil eben vertikal und weil solche

Antennen Störungen anziehen wie Käse eine Maus.

Wenn schon aktive Antennen würde ich es definitiv mal mit einer MLA-30 probieren. Das ist eine Loop und die sind

bekannt dafür nicht allzu Störanfällig zu sein und auch im Haus gut zu funktionieren. Ich betreibe eine solche an

meinem RSP1A und kann mich über die Empfangsleistung nicht beklagen. Obwohl im 1. OG in meiner Wohnung

bekomme ich Stationen mit der MLA meist genausogut oder gar besser als mit meinem 50m Sendedraht der draußen

schön frei hängt. Gegenüber Grahn kostet die MLA-30 erstmal recht wenig und wäre prima um zu testen ob eine

Loop es bei Dir überhaupt bringt. Später kann man immernoch Geld anlegen und das "bessere" System anschaffen.

Da diese Loops Breitbandig sind hilft ein Preselektor aber da durchaus auch. Bei den Grahn Antennen ist sowas schon

integriert und wird über das Main Tunig geregelt. Aber wenn ich so rechne und eine MLA-30 für um 40.- € kaufe und

noch einen kleinen manuellen Antennentuner wie bspw. einen solchen für etwa 140.- € ist man immer noch günstiger

als bei einer Grahn Loop.

https://www.classicinternation…e-antennentuner/mfj-901b/

Ist natürlich nur ein Beispiel es geht auch Selbstbau eines ATU für weit weniger.

Nicht nach automatischen ATU´s schauen, die brauchen zum Abstimmen ein Sendesignal. Bei manchen geht

zwar auch manuelle Abstimmung per Up-/Down-Tasten aber da dreht es sich schneller an den Knöpfen eines

manuellen ATU´s .....

Hoffe das bringt Dich erstmal weiter ...

Moin moin,

man kann viel Geld für Antennen ausgeben, aber die Enttäuschung ist vorprogrammiert, wenn man "keine Ahnung" hat und gar nicht weiss, was man da eigentlich kauft. Und die "Ahnung" gibt's nicht fertig im Laden

Darum erst mal etwas Grundsätzliches, das z.T. im Widerspruch zu Tips weiter oben steht:


Vor 40 Jahren oder so hörte man in den Abendstunden insbesondere auf dem 40m-Band mit den meisten Empfängern bzw. Transceivern nur einen wüsten "Brodel-Mumpf", weil die zahlreichen KW-Rundfunksender die Empfänger übersteuerten und jede Menge Phantomsignale erzeugten (die entstanden also erst im Empfänger).

Damals halfen einfache Dämpfungsglieder aus 2 oder 3 Widerständen, die das Eingangssignal vor dem Empfänger auf etwa 1/10 (20dB) herabsetzten.

Ein Dämpfungsglied führt zwar zu einer geringeren Feldstärkeanzeige, aber die Empfindlichkeit der Empfänger war/ist auf den niedrigen KW-Frequenzen ohnehin viel zu hoch. Das natürliche atmospärische Rauschen ist unter ca. 15 MHz sehr viel höher als das Eigenrauschen der üblichen Empfänger. Man hörte also trotz des Abschwächers auch "schwache" Signale, die im (atmosphärischen) Rauschen lagen.

Die Empfänger sind heute jedoch besser geworden und die leistungsfähigen KW- Rundfunksender sind fast alle verschwunden.


Der Müll, den man heute in einer Etagenwohnung auf KW hört, entsteht nicht als Phantomsignal im Empfänger, sondern kommt über die Antenne rein. Der stammt von hunderten kleinen Schaltnetzteilen und unzureichend geschirmten mikroprozessorgesteuerten Geräten aus der Nachbarschaft und wird hauptsächlich über die 230V-Hausverteilung abgestrahlt (aber auch über andere Leitungen).


Da helfen keine Massnahmen am KW-Empfänger, sondern nur eines: mit der Antenne möglichst weit weg vom Haus (oder, wenn man auf den Dachboden angewiesen ist: möglichst weit weg von den Elektro-Installationen).


Und - da das Koaxialkabel zwischen KW-Empfänger und Antenne den häuslichen HF-Müll auf seinem Aussenleiter bis zur Antenne trägt, muss da eine "Mantelwellensperre" rein.


Eine Dachboden-Antenne für den 10m langen Dachboden würde ich mir nicht "von der Stange kaufen", sondern selbst bauen:

Ringkern FT-114-43 oder FT-140-43 bei Reichelt kaufen und mit ca. 12 - 20 Windungen dünner Schaltlitze bewickeln. Mittig dazwischen, aber isoliert 3 Windungen.

Die 3 Windungen kommen ans Koaxialkabel, die 12 - 20 Windungen an die Drahtantenne. Als Drahtantenne (je nach Lage der Koaxkabel-Niederführung) entweder ca. 2*5m Draht als Dipol möglichst weit weg von anderen elektrischen Leitungen spannen/verlegen.

Liegt die Koaxkabel-Niederführung auf einer Dachboden-Seite, statt der symmetrischen 2*5m ca. 9m und 1m unsymmetrisch verspannen.

Erklärung: Die Antenne ist zwar irgendwo bei 15 MHz rsonant, der Ringkern arbeitet aber als Transformator, der die Fehlanpassung ans Koaxkabel vermindert (der Hari-Dipol von Wimo wird das so ähnlich machen).


Die beiden voneinander isolierten Ringkernwicklungen fungieren als Mantelwellensperre. Zusätzlich kann man noch einige Windungen des Koaxkabels auf einen zweiten Ringkern wickeln; am besten sollte er in ca 2-3m Abstand vom antennenseitigen Ende des Koaxkabels eingefügt werden.

73,
Ralf


PS: die Hari-Antenne kostet zwar nicht die Welt, aber bei der weiss man nicht (oder erst hinterher), was da verbaut wurde.

Kann ich so voll und ganz bestätigen

das Problem schlechthin ist in den allermeisten Fällen miese Elektronik in der Nachbarschaft.

hab zur Zeit einen Aktivlautsprecher von Logitech auf der Bench zur Reparatur; das 24V Schaltnetzteil verfügt über keinerlei Entstörmassnahmen - ein typisch minimalistisches Chinanetzteil - vielleicht stört es, vielleicht aber auch nicht, die Weichen sind aber auf Störung gestellt. So viel zum Thema Markenhersteller.

ich kenn zwar die Boni Whip nicht, aber diverse andere, die für ihre Grösse hervorragendes leisten, aber eben ggf. nicht in der Nähe von häuslichem Störnebel. Gerade in Mehrparteienhäusern stehen die Zeichen meist gut für ein reiches Potpurri an HF-Schleudern.

Hallo,

dieselben Fragen, (fast) dieselben Antworten

... more to come

https://swling.com/blog/2021/0…-in-an-apartment-or-flat/

73 de Hajo

Hallo Thomas,

Meine Meinung ist bezüglich reinem Empfangsbetrieb:

Der Antennentyp ist untergeordnet, entscheidend ist der Standort - möglichst weit weg vom Störnebel des Hauses, also meist Dachboden oder weg vom Haus.

Man kann Draht-Antennen verwenden, aber für reinen Empfang sind Gebilde wie Miniwip u.a. elektronische Antennen oft leichter an störarmen Standorten zu installieren.

Bezüglich der Empfangsleistung sind Funkgeräte das Optimum, reine Empfänger sind oft nur teuerer (wegen der Stückzahlen ??). Allwellen- Empfänger als aufgemotzte Kofferradios fallen da in der Regel deutlich ab

Viel Spass beim Hobby

73 Reiner

Nebst dem Standort, ist im Empfangsbetrieb eigentlich nur eines wirklich wichtig: die S/N ratio

ob und wie eine Antenne im Empfangsfall angepasst ist, ist völlig nebensächlich, solange das Verhältnis des Signals zum Rauschen, egal ob nun QRM oder QRN, gross genug ist, gelingt auch die Dekodierung des Signals - sonst wird es eben schwierig.

Die Whip ist wie gesagt eine Antenne, die für ihre Grösse Ordentliches liefert, aber eben nur dann, wenn sie nicht dem örtlichen Störnebel ausgesetzt ist.

Hallo Thomas,

Zitat

- wäre folgendes sinnvoll? (keine Lötstellen): ich verwende ja Lautsprecher Litze (einfach/ auseinandergerissen) Um sie am Stück/ ohne Lötstellen zu lassen müsste der Ringkern grösser sein, da der Draht und die Isolierung stärker ist als der angesprochene Schaltdraht. auch wäre dann alles nicht so eng an eng gewickelt. machbar, oder eher doch wie von Dir beschrieben?

Eines vorweg: Der Anpass-Trafo mit den ca. 20 Windungen primär / 3 Windungen sekundär hat im interessierenden Frequenzbereich Hochpass-Charakter. Am unteren Ende der MW oder gar auf LW dämpft der das Signal bereits stark.

Lötfreie Verbindungen: KW ist fast noch Gleichstrom. Da kann man durchaus noch Reihen-Brech-Schraubklemmen nehmen. Reichelt spuckt die mit dem Suchbegriff "Lüsterklemme" aus.

Als Ringkerne nimm' dann mal lieber wegen des größeren Durchmessers FT-140-43. Vielleicht passen da 12-20 plus 3 Windungen Deiner Lautsprecher-Litze drauf.

Für die Mantelwellensperre und die letzen 2-3m bis zur Antenne würde ich 5m dünneres Koaxialkabel nehmen. Reichelt-Suchwort: RG 174-5

Sollte die Lautsprecher-Litze zu dick sein: Mit dem Suchbegriff "Litze BL" findest Du bei Reichelt 10m-Ringe dünne isolierte Kupferlitze, die mechanisch nicht sehr belastbar ist, aber elektrisch gut genug ist und sich unter Dach gut befestigen lässt. Da reichen einige Reißzwecken. Der 10m-Ring kostet 88 ct

Viele Grüße,

Ralf

PS: Habe mit aktiven Magnet-Loops keine Erfahrung, aber gesehen, dass man die (weiter oben im Thread erwähnte) MLA-30 bei "Kaufland online" bestellen kann - Direkt-Lieferung aus China. Ist zwar alles nicht meine Welt, aber bei 39 Euro komme ich glatt ins Grübeln, die mal auszuprobieren.....

Hallo Thomas,

der FRG100 ist ein auf Kurzwellenempfang optimierter Empfänger, der den Empfangseigenschaften der vergleichbaren TRX seiner Zeit entspricht, der S700 sieht mir mehr nach einem auf Rundfunkempfang ausgelegten Gerät aus, dass auch Kurzwelle hat. Den Unterschied hast Du ja schon beschrieben.

Die MLA30 als aktive Breitbandloop könnte aufgrund ihrer geringen Abmessungen Vorteile bringen. Sie kann aber auch keine Wunder vollbringen, wenn sie im Störnebel steht. Man muß testen, horizontal oder vertikal, hoch oder nahe zum Boden, auch hier ist weg vom Haus besser. Beim Koaxkabel für Empfangszwecke würde ich nicht zuviel investieren, solange es um Kurzwelle geht. Die teueren Sorten sind mehr für Sendeamateure wichtig, die viel Power über lange Strecken zur Antenne bringen.

Jeder Standort ist anders.

Wenn die Whip taub ist, stimmt ggf. etwas im Aufbau nicht, oder etwas ist defekt; dazu reicht eine defekte Clampdiode an der E-Feld probe.

und was bedeutet 'am obersten Stecker geerdet'?

das ist dann allerdings noch merkwürdiger und lässt schon fast den Schluss zu, dass mit der Whip etwas nicht in Ordnung ist. Ich hab schon verschiedene Whip gebaut und hatte damit gerade auf den low bands immer bessere S/N ratios als an den fullsize Sendeantennen für das entsprechende Band

da die Whip, also die E-Feldsonde hochohmig abgegriffen werden muss, besteht dort die Gefahr, dass es durch hohe Spannungen zu Entladungen kommen kann; damit nicht z.B. der FET beschädigt wird, sind in der Regel zwei antiparallele Dioden nach Masse verbaut. Wenn so eine durchschlägt, dann ist die Empfangsleistung stark eingeschränkt

Als Gegengewicht dient in der Regel die Koaxleitung selbst; wenn die Leitung lange genug ist, kann man an kritischen Stellen auch noch common mode chokes einfügen, um nicht häuslichen Störnebel einzufangen. Eine falsche Masse kann zudem mehr Probleme bereiten als lösen

Ok, Thomas, bei der Empfängerbeurteilung bin ich etwas blauäugig rangegangen. Zur Wipp:

Eventuell hört die Wipp aus folgendem Grund schlecht, (wie HB9EVI schon andeutete):

Sie braucht ein Gegengewicht, und das dürfte vor allem das Koaxkabel sein (ein zusätzliches Drahtstück braucht man höchstens, wenn sofort eine Mantelwellensperre folgt). Dieses gehört also bis zu einer eventuell montierten Mantelwellensperre zur Antenne, bei leitender Verbindung zum Gehäuse auch ein eventuelle leitende Befestigung . Das Koaxkabel ist an der Dachrinne geerdet. Wenn da keine Mantelwellensperre zwischen ist (?), wirkt auch die Dachrinne als Gegengewicht, und Dachrinnen sind mitunter stark mit indoor-Störungen infiziert, ebenso der indoor-Teil des Koaxkabels. Man koppelt sich die Störungen in die Antenne ein, obwohl die Wipp selbst in guter Position sein kann. Natürlich sollte man auch noch an die Erdschleife Erdung an der Dachrinne - Erdung Funkgerät denken, die ist aber bei genügender Verstärkung der Wipp unkritischer.

Taub hiese in diesem Fall hoher Grundstörpegel, dadurch keine schwachen Signale aufnehmbar. Nicht ganz vergessen sollte man auch eine Prüfung der Einspeisung der Versorgungsspannung auf Störarmut

73 Reiner