Fehlersuche Magnetic Loop

Hallo Martin,
die Funktion ist ja wohl so wie du es beschreibst gut, aber hasst du den Kondensator mal gemessen.
Für mich ist das nach Plattenanzahl eher ein max 2 x 330pf Kondensator.

Hallo Martin,

falls Du bedenken hast, das nicht genug Wirkungsgrad zu haben, kannst Du die Bandbreite (SWR 1:3) der Antenne messen. Wenn das bei 40m mehr als ein paar einzelne kHz sind, ist die Güte nicht besonders hoch, also irgendwo Verluste in der Schleife (Übergangswiderstände, Skin Effekt auf längeren dünnen Leitungsstücken, usw.).

Ansonsten ist die Frage, wie viel Metall Du an Standort der Antenne in der Nähe hast. Wenn die Antenne direkt vor einem Fenster mit Scheiben im Alu-Rahmen steht, erzeugst Du Ströme im Alu und vernichtest dort die ganze Energie, die Du abstrahlen wolltest. Ein wenig "freies Feld" braucht auch eine Loopantenne. Günstig ist da ein Holzhaus ohne Stahlbeton Wände.

Es wird auf jeden Fall schwer zu beurteilen sein, ob Du eine ungünstig gebaute Antenne hast oder an dem Standort mit der Antenne einfach nicht mehr zu erreichen ist. Loop Antennen haben aber auch im Prinzip, speziell bei 40m und ca. 1m Durchmesser nicht mehr als 0dBi Gewinn. Ein gut aufgespannter Dipol kann da mehr erreichen.

Loop Antennen haben durch die kleine Bauform auch recht hohe Felder in der direkten Nähe, falls Du über einen Ausgleich des Wirkungsgrades mit Leistung nachdenkst.

vy 73 de Karsten, DD1KT

Hallo Martin,

ich habe meine ersten Versuche mit einem ähnlichen Drehko wie oben gemacht. Ich behaupte jetzt mal das sind ca. 2 x 330 pf.

Ich habe bei meinen Versuchen immer wieder versehentlich QSO vom Basteltisch aus gefahren. Man kann aber nicht erwarten, dass eine Magnet-Loop ähnlich der Drahtantenne im Garten funktioniert. Es ist ein Behelf mit wenig Platzbedarf, mit dem man funken kann. Ich verwende die Antenne z.B. unterwegs im/am Wohnmobil.

Bei deiner Konstruktion würde ich als erstes den Koaxschirm am Stecker mit einbeziehen. Ich habe dort N-Stecker/Buchse verwendet und den Schirm mit angeschlossen. Über den Stecker habe ich einen Schrumpfschlauch geschoben. Der Drehko begrenzt die Sendeleistung eh auf QRP.

73 Herbert, DF7DJ

Kennst DU: http://df7dj.darc.de/html/magnetloop_portabel.html

Zitat von DD1KT

Loop Antennen haben aber auch im Prinzip, speziell bei 40m und ca. 1m Durchmesser nicht mehr als 0dBi Gewinn. Ein gut aufgespannter Dipol kann da mehr erreichen.

Eine Small-Magnetic-Loop mit 0dBi Gewinn auf 40 m wäre ein Verkaufsschlager. Leider ist sie noch nicht erfunden. (Gewinn = Richtfaktor x Wirkungsgrad in Hauptrichtung bezogen auf Vergleichsantenne istrop Strahler und das im 50 Ohm System)

Von den drei Eingenschaften einer Antenne: Effizienz - Nutzbandbreite - Größe im Verhältnis zur Wellenlänge - muss man sich für zwei entscheiden.

73
Günter

Hallo,
ich hatte mal eine portabel Loop, vorwiegend für 40m, mit Aircell in Betrieb. Umfang war wohl 7,5m. Damit konnte man arbeiten, aber eine 10m-Vertikal war doch einiges besser. Nach meinen Erfahrungen gehen Mag-Loops aus Koaxkabel ganz brauchbar, wenn der Umfang nicht nennenswert unter 1/4 Wellenlänge absinkt, darunter lässt der "Gewinn" dann deutlich nach, mit Deinen Abmessungen kann man auf 40m günstigenfalls etwa -3,5dB erwarten, wenn alles ok ist. Indoor erhöht ja den Gewinn auch nicht, also es wird weniger. Damit kann man immer noch funken, aber halt nicht wie mit Full-size-Dipol.
Ich finde den Magnetlooprechner ganz brauchbar, er gibt Angaben über den möglichen Gewinn, man sieht Abhängigkeiten und anhand der Bandbreite kann man dann auch sehen, wieviel Zusatzverluste das gebaute Muster noch einbringt, sei es durch Schleifenparameter(Geflecht statt Rohr) oder Wandnähe oder sonstigen Abhängigkeiten (Zusatzkondensatoren). Gerade bei großen Indoor-Loops habe ich da auch schon frustrierende Unterschiede festgestellt.
http://www.dl0hst.de/magnetlooprechner.htm

73 Reiner

Willkommen in der Realität. Ich denke, Deine Magloop läuft einwandfrei. Was aber der Antenne oft angedichtet wird, macht sie in der Realität nicht. Der Aufbauort der Magloop ist von zentraler Bedeutung, wie bei jeder Antenne. Ich habe verschiedene Vergleiche gemacht mit einer MFJ Magloop, welche wirklich perfekt konstruiert ist, besser als die AMA, von welcher ich auch schon Antennen zum Testen hier hatte. Wird die MFJ auf etwa 3 m über Grund draussen und frei montiert, so ist sie etwa 8 dB leiser als eine Dipolantenne in 9 m Höhe. Dies trifft auf alle Bänder der MFJ Antenne zu (40-15 m). 8 dB zeigen die meisten Amateur TRX übrigens als 3 S-Stufen an, wenn die Anzeige auf S9 oder darunter ist. Mit einer Magloop wird eine 100 Watt Station zur QRP Anlage...

73, Pete - HB9PJT

Zitat von DL8LRZ

Nach meinen Erfahrungen gehen Mag-Loops aus Koaxkabel ganz brauchbar, wenn der Umfang nicht nennenswert unter 1/4 Wellenlänge absinkt, darunter lässt der "Gewinn" dann deutlich nach

In diesem Zusammenhang sollte man daran erinnern, dass ein "Mag-Loop" nur dann als eine magnetische Antenne wirkt und diesen Namen verdient, wenn ihr Umfang weniger als 1/10 Wellenlängen beträgt. Darüber ändern sich zunehmend ihre Eigenschaften hin zu einer full size elektromagnetischen Antenne.

73
Günter

Als Antennen Geschaedigter bin ich froh mit meine Mag. Loop.
Ohne diese Antenne koennte ich mein Hobby Zuhause nicht betreiben....

Hallo

Eine mag. loop betreibe ich von 10MHz ( und da ist der Wirkungsgrad schon mehr als bescheiden ) bis 30 MHz .

Unterhalb davon brauchst du dir keine Hoffungen machen das die Antenne " gut " funktioniert ( Wirkungsgrad ) , abgesehen davon wird das Teil dann mechanisch zu Gross .

Das sind meine Erfahrungen zu dieser Antenne .

P.S. :

Die Koppelschleife ( RG213 ) musste ich noch nie verbiegen oder verschieben , drangebaut und funktioniert .

Beim ersten Aufbau verwendete ich für die Koppelschleife RG58 und kam zu keinem brauchbaren Ergebniss , mit RG213 funktierte es dann prima .

Der loop ( Durchmesser ca.75cm ) besteht aus 22mm Kupferrohr ( Ringware ) .

Drehkondensator ist dem o.a. ähnlich ( mit Getriebe ) .

Auf QRZ.com kann man die Antenne sehen , nix bensonderes aber funktioniert .

+

Zitat von DK3IT

Hallo Michael, (...)
Zur Verschaltung der Loop: Ich habe **vor** dem PL-Stecker Schirm und Innenleiter des RG214 vedrillt und verlötet, mir Schrumpschlauch wieder isoliert und bündig in den Innenleiter des PL-Steckers gesteckt und dort verlötet. Die Loopschleife nutzt also Schirm und Innenleiter

Ahhh, jetzt ist es eindeutig beschrieben, danke! Das Foto zeigt es prima. Jetzt ist mir auch Deine Sorge klar, ob die geringen Übergangswiderstände der Mittelkontakte ein Problem darstellen, weil die großflächigen Verbindungen der Aussenhülsen fehlen.

Zitat von DK3IT

Die Einstellung ist im Moment schon extrem spitz, trotz 1:3 Untersetzung ist das Rauschmaximum nur mit viel Geduld zu finden.

Das klingt ebenso gut.

Zitat von DK3IT

3. Es ist nicht so, dass die Antenne nicht funktioniert. ich finde nur, dass sie zu schlecht spielt und habe dafür im Moment a) die Koppelschleife aus RG174 und b) den Anschluss am Kondensator im Verdacht.

Ein wenig frei von Metall aller Art sollte sie schon stehen. Isolierglas-Fensterrahmen, umlaufende Verriegelungen von Fenstern und Türen können als parasitäre Elemente ebenso HF abzweigen. Bleibt die Frage, was Du denn an Stationen hörst. Die alten Weisheit "nur was Du hörst kannst Du auch arbeiten" ist im Grunde immer noch gültig. Wenn man mal vom digitalen Grasnarbenfunk absieht, hi. Alles, was mit S7-S9 und bspw. von 50-100 Watt (sofern im vorherigen QSO der Station erfahrbar) 'reinkommt, sollte mit 5 Watt in CW arbeitbar sein. Meine Loops liegen derzeit zerlegt in Kästen herum. Die conds sind in der Tat nicht so toll und daher wirds schwerer. Zudem wird bei einer DL-Station eher selten auf CQ-Rufe geantwortet. Wenn, dann am ehesten auf den FISTS-Frequenzen. RBN ist ja auch eine Hilfe.

Oft unterbewertet aber immer nützich: Ein HF-Feldstärkemesser. (Hoffe stark, dass das Projekt von Peter und Co. weitergeht) Der zeigt zwar eher die elektrische Komponente an, aber etwas geht davon in der Nähe der Loop auch weg. Und somit gut zum Abstimmen. Ein kommerzielles Produkt hatte eine Glimmlampe am heissen Punkt, also dem Drehko angelötet. EINBEINIG! Das andere hing in der Luft. Funktionierte als Abstimmanzeige auch gut. Der OM hatte zwar QRO und ich habe das bei meinen mit QRP noch nicht probiert. Vielleicht klappts ja damit auch.

Die Koax-Koppelschleifenbeschaltung ist in dem o.g. Link auch zu finden und sollte so aufgebaut werden und laufen.

Hallo OM Martin und die Runde,

möchte nur etwas zur Theorie der Magnetantenne und wie ich das verstehe , hier kurz darlegen.
Martin hat ein wunderschönes Messgerät, kann Milliohm messen. Wir sind hier bei Hochfrequenz und da kommt
noch ein weiterer Gesichtspunkt hinzu. Hochfrequenz wird an der Oberfläche des Leiters transportiert. Die
Eindringtiefe ist abhängig von der Frequenz, bei 7MHz sind es wohl so 30µm . Es wird eine Gute leitende Oberfläche
benötigt. Dünne verdrillte Drähte und dazu umgeben von Lötzinn sollte man durch breite Kupferstreifen ersetzen.
Zu den Bildern der großen Schleife. Hier wurden beidseitig der Innen-und Außenleiter verbunden und dann über PL Stecker
und Buchse zum Drehko, so sieht es für mich aus. Eine Magnetantenne, die nur auf der magnetischen Komponente
arbeitet ist abgeschirmt. Man benutzt nur den Innenleiter und führt diesen zum Drehko. Die Schirmung wird beidseitig
an Masse gelegt. Wenn die antenne so aufgebaut wird , funktioniert sie nicht, der äußere Mantel stell einen Kurzschluss dar.
So sieht es auch in etwa aus , wenn beidseitig alles kurzgeschlossen wird. Es ist erforderlich genau gegenüber dem Drehko
die Schirmung zu unterbrechen. Auf Grund dass der Innenleiter meistens sehr dünn ist, wird die Schirmung weggelassen
und der Außenleiter als Antenne benutzt. Jetzt hat aber die Magnetantenne eine kapazitive Komponente , die sämtliche
Störungen aus dem Nahfeld aufnimt. Man kann aber damit leben. Also, wird der Außenleiter nur benutzt . Der Innenleiter trägt
zur mechanischen Stabilität bei Die Einkoppelschleife kann man ebenfalls als ungeschirmte Schleife oder als geschirmte Schleife
ausführen . Hierbei gilt ebenfalls - große Oberfläche- .
Für einen stationären Aufbau sollte man ab 7Mhz schon zu mindestens 22mm Kupferrohr greifen, dann klappt es auch mit der
Oberfläche und dem Wirkungsgrad.
Martin, wenn du den Außenleiter und Innenleiter verwendest, bringt der Innenleiter nur etwas bezüglich der Stabilität im Stecker ,
als Verbindungsdraht den Schirm von RG213 oder so verwenden , die Einkoppelschleife ebenfalls
aus dickem Material wie RG213, Oberfläche muss da sein.
Wünsche viel Freude am Basteln und allen ein frohes Osterfest.

73 de

Zitat von DF2OK

es geht hier um eine Magnetic Loop Antenne. Das, was Du bezüglich Abschirmung beschreibst, wird m.W. nur in der Empfangstechnik eingesetzt und beschreibt eine geschirmte Schleifenantenne.

Antennen sind reziprok. Was für den Sendefall gilt, gilt genauso für den Empfangsfall.Den Fall, den du hier ansprichtst, betrifft eine abgeschirmte Loop als aperiodische Aktivantenne. Aktivantennen verhalten sich nicht reziprok, der passive Teil der Aktivantenne schon.

Zitat von DL3ARW

Martin hat ein wunderschönes Messgerät, kann Milliohm messen. Wir sind hier bei Hochfrequenz und da kommt
noch ein weiterer Gesichtspunkt hinzu. Hochfrequenz wird an der Oberfläche des Leiters transportiert. Die
Eindringtiefe ist abhängig von der Frequenz, bei 7MHz sind es wohl so 30µm

Auf den Punkt gebracht, Manfred. Die ganzen Gleichstromüberlegungen sind für die Katz. Zumal für den Wirkungsgrad einer magnetic Loop das Verhältnis von Strahlungswiderstand zu Verlustwiderstand maßgeblich ist. Wenn man sich einmal das Ersatzschaltbild einer magnetic Loop vor Augen hält, wird einem das schnell klar. Jede Kontaktstelle zählt. Und da der Strahlungswiderstand einer elektrisch kurzen Loop sehr sehr klein ist, verringern auch Verlustwiderstände im Milliohmbereich den Wirkungsgrad. Und dieser Verlustwiderstand steigt durch den Skin-Effekt eben an. Bei einer Aktiv-Emfpangsantenne kann ich das mit Elektronik ausgleichen. Die Herausforderung beim Betrieb einer magnetic Loop als Sendeantenne ist es, den extrem niederohmigen Strahlungswiderstand an die 50 Ohm eines herkömmlichen TRX anzupassen. Da kommt es - wegen des Skin Effekt- auch auf jedes Bruchteil eines Milliohm an.

73
Günter

Bildzitate: Frank Dörenberg N4SPP

Zitat von DK3IT

Ein Problem bei der Messung so kleiner Widerstände ist natürlich, dass der Übergang vom Messgerät zum Messobjekt kritisch ist. Ich habe das so gelöst, dass ich die Klemmprüfspitzen zuerst möglichst nahe an einen der beiden Messpunkte nebeneinander geklemmt und dann das Gerät kalibriert habe. Der Korrekturwert betrug meist ca. 100 mOhm, was bei 2 x 1 m Labormesskabel nicht wundert. Wenn man mal annimmt, dass sich dieser Wert über die Messung nicht oder kaum verändert, sollte der Fehler hiermit aber klein zu halten sein.

Nur ein kurzer Kommentar zu den Widerstandsmessungen:

Hier sollte man die Stromeinspeisung von der Spannungsmessung trennen:
Mit 2 Kontakten den Strom einspeisen. Jeder hat vermutlich ein Netzteil, bei dem eine Strombegrenzung einstellbar ist. Das auf 100mA oder 1A einstellen mit max Spannung von 1V. Bei dem Kurzschluss mit dem geringen Widerstand wird dann die Strombegrenzung einen konstanten Strom liefern.

Mit einem Spannungsmesser kann man dann die Spannung messen, welche über der Meßstrecke abfällt. Bei 1A sind 1m Ohm dann 1mV, welches etwas bessere Handmultimeter gut auflösen können.

Vorteil: keine Übergangswiderstände, die herausgerechnet werden müssen. Nachteil: die Messstrecke sollte den Strom können, man braucht auf jeden Fall 2 Klemmen zum Einspeisen des Stroms und man muss eine Kleinigkeit Rechnen um den Widerstandswert zu bekommen.

Bessere Miliohm-Meter habe je 2 Spitzen nebeneinander an den 2 Messkontakten: Je eine Spitze speist den Messstrom und mit jeweils der anderen wird die abfallende Spannung abgegriffen.

Das ändert natürlich nichts daran, dass der HF-Widerstand durch den Skin Effekt vermutlich den Hauptanteil des Widerstandes ausmacht, nicht der DC-Anteil.

vy73 de Karsten, DD1KT