Beiträge von DL3ARW

Hallo die Runde,

OE6KYG , Klaus , wie hast du gemessen ??? an einem realen Lastwiderstand ??? denn nur das zeigt das wirkliche Spektrum was da erzeugt wird . Was dann noch wie abgestrahlt wird ist eine andere Sache.

Denn die Sendeantenne stahlt bestimmt auch selektiv ab und die Empfangsantenne hat auch seinen Frequenzgang. Also real funktioniert nur an einem realen breitbandigen Lastwiderstand. Mit Antenne senden und empfangen beinhaltet auch die Eigenschaften der Antennen. Beispiel, das senden hat nur eine Oberwellenunterdrückung von etwa 36dB , die Sendeantenne macht noch mal eine Dämpfung der Oberwelle bezogen auf die Grundwelle von nur 6dB, so ergeben sich daraus eine Unterdrückung von 42dB die die Oberwelle bezogen auf die Grundwelle gedämpft wird. Bei einer Sendung sollte die abgestrahlte Leistung der ersten Oberwelle mindestens um 40dB unter der abgestrahlten Grundwelle liegen. So kenne ich das aus über 60 Jahren Amateurfunk. Deswegen auch meine Frage an OE6KYG , wie er gemessen hat mit der angehängten Erklärung von mir.

73 de

Hallo Bernd,

ich könnte mir eine Reihenschaltung aus 3 Teilen vorstellen. Eine Koppelwicklung aus etwa 2 Windungen , dazu den Sperrkreis und als Abschluss eine Last . Die Last angepasst auf die Verwendung des Sperrkreises. ist der Sperrkreis für ein niederohmiges System gedacht , dann eine niederohmige Last und wenige Windungen oder nur eine Windung zum Einkoppeln. Bei hochohmigem System die Last und Die windungen der Einkopplung vergrößern. Bei Resonanz mit dem Sperrkreis wird dem Dipmeter so gut wie keine Leistung entzogen, also ein sehr kleiner Dip der außerhalb der Resonanz des Sperrkreises dann größer wird. So in ungefähr könnte ich mir das vorstellen.

73 de

Hallo Bernd,

in meinen Unterlagen nur die V1.31 von einer CD/DVD . Aber bei meiner Suche im internet hatte ich die gesuchte Version gesichtet.... herunterladen ging für mich nur mit Regestrierung. Da habe ich aufgehört.

Hätte gern geholfen...

73 de

Hallo Jürgen,

da erspare ich mir das Suchen .... ansonsten versucht man ja zu helfen wo man kann...

73 de

Hallo Andreas,

dass mit dem schon aufgelöteten und programmierten PIC ist eine sehr gute Idee, denn nicht alle haben die Möglichkeit die Software in den PIC zu schieben und wenn doch, kann dabei etwas unbemerkt schief laufen und der OM sucht sich " nen Wolf " . Vom Fachmann gemacht umgeht man so etwas.

73 de

Hallo Andreas,

danke und wieder einmal ein tolles Projekt, muss mich damit mal ernsthaft beschäftigen um dann später den Lötkolben anzuheizen....

mach bitte weiter so...

73 de

Hallo Thorsten und Mitleser,

hat etwas gedauert, bin nun aber mit der Strichzeichnung fertig und habe sie als Anlage beigefügt. Im Dokument zum moc3061 ist noch ein Endstörglied von 10nf in Reihe mit 39 Ohm eingezeichnet, in der Praxis vermisse ich die meistens und es funktioniert. Wie klein oder groß die geringste Last sein kann habe ich noch nie getestet. Es hat bisher immer funktioniert. Beim Aufbau muss man darauf achten, dass keine Netzspannung in Richtung des Steuereinganges Pin1 bis 3 fließt.

73 de

Hallo Michael und hallo Tom, hallo Mitlesende....

die Frage der Stromflussrichtung sollte eigentlich geklärt sein, ..... zu Anfang nahm man an , dass an Plus ein Überhang an Elektronen bestand und deswegen die Bezeichnung " Plus " , beim Gegenpol aber ein Unterhang an Elektronen vorliegt und deswegen " Minus " . dann kamen die Physiker ins Spiel und stellten fest, dass bei " Minus " ein Überhang an Elektronen besteht. Was sollte nun daraus werden, man einigte sich auf die Bezeichnung " Technische Stromrichtung " , der Strom fließt von plus nach minus , und auf physikalische Stromrichtung, was der Realität entspricht. Siehe dazu die Funktionsweise der Elektronenröhre. Beim Halbleiter und bei der zeichnerischen Darstellung blieb man bei der Stromflussrichtung von Plus nach minus. Deswegen immer bitte beachten, wir reden sehr viel von der technischen Stromflussrichtung und zeichnen unsere Schaltpläne danach, aber im Hinterkopf haben wir die Erkenntnis , dass das physikalisch anders herum eigentlich richtig wäre.....

Zu Thorsten seiner Ausgangsfrage werde ich mal ein kleines Dokument mit dem MOC3061 und dem BT137-800 machen. Diese Baugruppe ist eigentlich universal einsetzbar, von wegen Nichtfunktion wegen zu geringem Stromfluss ist mir nichts bekannt und man kann die Last auch damit regeln. Jedenfalls hat es der Thorsten gut gemeint und Qualitätsware eingesetzt, aber die Praxis hat gezeigt, dass man nicht unbedingt mit Kanonen auf Spatzen schießen muss.

73 de

Ja ja Arno,

ich kannte ähnliche Sprüche in den 60/70er Jahren wenn es um Ökonomen und auch um Maschinenbau-Ing ging.

Oder die Frage, wie schnell fließen denn nun die Elektronen ???? Ihre " Änderung " der Fließgeschwindigkeit erfolgt mit Lichtgeschwindigkeit. Bei Gleichstrom fließen die Elektronen vom Minuspol zum Pluspol , ist die physikalische Stromrichtung. Die technische Stromrichtung ist die alte Vorstellung , da fließt der Strom von Plus nach Minus. Unsere verwendeten Schaltzeichen basieren alle auf der alten Vorstellung . Eine Diode hat eine äußere Kennzeichnung, Strich oder Punkt , die die Kathode darstellt, Wechselspannung liegt an und dort wo die Pfeilspitze vom " K " hin zeigt ergibt dann die gleichgerichtete Spannung mit der Polarität von " Plus " .... Arno, deine Frau hat schon recht, ist gar nicht so einfach mit dem Strom wenn man den nicht sieht, außer er "sticht " einem mal in den Finger, dann sieht man den Brandfleck....

Ach ja, wie schnell fließen denn nun die Elektronen? An der Nordsee im Windrad wird elektrischer Strom erzeugt, wenn es sich um Wechselstrom handelt kommen die Elektronen von der Nordsee bei mir in Thüringen nie an. Es handelt sich um Wechselstrom und dieser fließt in der Leitung nur " kurze " Wege hin und her, aber die Flußänderung erfolgt in Lichtgeschwindigkeit. Es stimmt, ist ganz schön verwirrend wo doch gesagt wird wir erhalten unseren Strom von der Küste... Arno, deine Frau soll bei ihrem Beruf bleiben, da hat sie etwas " handfestes " was man sehen und anfassen kann...

73 de

Hallo Thorsten und Mitstreiter,

habe mir das bisher geschriebene , besonders die Hinweise zur verwendeten Technik , mal in Ruhe zu Gemüte geführt . Das bei der Verwendung eines mechanischen Schalters Störimpulse entstehen und diese das ganze Gefüge außer Tritt bringen, ist wohl ausreichend erklärt , auch die mögliche Behebung mittels X-2 Kondensators. Das treibende Teil im Kompressor ist nicht wie ich angenommen hatte ein Motor, sondern ein Schwingkolben. Dort wird im Inneren einer Spule ein Anker mit einem Dauermagneten hin und her gezogen und geschoben. In dieser Spule tritt beim Einschalten keine Stromerhöhung auf, es bleibt bei den 32W wie auf dem Kompressor aufgedruckt. 32W , das sind bei 230Vac etwa 139mA. Dieser Strom ist wie die Spannung sinusförmig. Was sagen die Unterlagen zum verwendeten SSR . Ich bin auf eine Angabe zur Einschaltverzögerung von kleiner/gleich 12ms gestoßen, aber nicht was dies genau bedeutet, was geschieht wann wo genau. Gut, eine Sinusschwingung von 50Hz hat einen positiven und einen negativen Verlauf von je 10ms. Das Relais soll im Null-Durchgang schalten .... ich nehme mal an, das Einschaltsignal muss mehr als 12ms vor diesem Null-Durchgang anstehen, wenn nicht, dann Warten bis zum nächsten Null-Durchgang oder so. Weiter habe ich gefunden, das Relais benötigt für die richtige Funktion einen Min-Laststrom von 150mA . Dieser Wert ist aber größer als der ermittelte Spulenstrom von 139mA. Das SSR schaltet sich wegen Unterstrom aus und beginnt die Einschaltung irgendwann von neuem. Thorsten hat schon eine Zusatzlast angeschlossen mit dieser werden möglicherweise die besagten 150mA erreicht.

Thorsten, du kannst dir ein SSR auf einer kleinen Leiterplatte selber bauen oder betreibst deine Technik weiter mit einer Zusatzlast. Unter selber bauen verstehe ich drei Widerstände, 1 Optokoppler MOC3061 und einen Triac BT137-800 . Wie es aufgebaut wird steht im Datenblatt des MOC3061 , ich verwende Motorola. Man könnte vor diesem Eigenbau noch ein 2poliges Relais aus Sicherheitsgründen setzen, ist aber eine Frage des Aufbaues insgesamt.

73 de

Hallo Thorsten und Jürgen,

man ist schon im richtigen Forum, nur es müssen sich die richtigen Leute auch trauen sich zu melden... Andy hatte etwas mit einem Varistor vorgeschlagen... gut und schön, aber ein Varistor geht nur gegen

die Folge an, nicht gegen die Ursache. Induktion bewirkt gleichzeitig eine Gegeninduktion. Bezogen auf eine Antenne heißt dass, dass eine Antenne empfängt, die erzeugte Spannung bewirkt einen Stromfluss in Richtung der Last. Dieser Stromfluss bewirkt in Folge der Gegeninduktion einen Stromfluss in der Antenne der nun die Antenne zum Strahlen bringt. Das heißt, eine Antenne empfängt und gleichzeitig strahlt sie in etwa maximal 50% der Empfangsleistung gleich wieder ab. Also ist eine Antenne mit einem breiten Öffnungswinkel ein guter Umsetzer.

So oder in etwa ist es auch mit dem Motor , ich muss versuchen aus dem rechteckigen Ausschaltimpuls einen sinusförmigen Stromverlauf in Richtung Motor zu machen. Ein genügend großer Kondensator schiebt noch etwas an Strom in Richtung Motor. Bezogen auf den Abstand der Kontakte des Schalters heißt das, das eine viel kleinere Gegeninduktion eine viel kleinere Gegenspannung erzeugen kann. Es gibt so gut wie keine Funken an der Schaltstelle und damit keine Oberwellen die die anderen Geräte beeinflussen kann.

Aber worum das SSR nicht so schaltet wie ein Relaiskontakt, bin ich immer noch überfragt. Ich kenne Thyristor mit Steuer-IC die auch im Nulldurchgang richtig schalten, aber ist eben kein SSR .

73 de

Hallo Thorsten,

deine angegebene Spannung von 1400V entstehen über der Motorwicklung beim Ausschalten. Ursache dafür ist das abrupte Zusammenbrechen des Magnetfeldes im Motor. Am Schaltelement / Kontakt

entsteht in diesem Zusammenhang ein sehr starker Abrissfunken . Dieser Abrissfunken bewirkt ein Erzeugen von Störimpulsen auf der Netzseite. Unterbindest du den Abrissfunken und sorgst du für eine

Abrundung der Spannung über der Motorwicklung, dann hast du auch weniger Störstrahlung in Richtung deiner weiteren Geräte. Du kannst ein L/C Filter vor dem Schaltkontakt anbringen , so dass weniger Störimpulse in das Netz einstrahlen. Eine weitere effektive Möglichkeit ist ein X2-Kondensator. Dieser wir parallel zur Last gelegt. Dieser Kondensator hat immer die momentan anliegende Spannung. Im Ausschaltmoment führen Netz und Last das gleiche Spannungspotential , man muss nur dafür sorgen dass dieser X2-Kondensator noch etwas an Strom in Richtung Motor liefern kann, damit der Stromfluss

langsam ausläuft. Würde sagen, bei deinem Kompressor können 2 bis 4 µF der richtige Anfangswert zum Experimentieren sein könnte.

73 de

Hallo Thorsten,

befasse dich mal mit dem Innenleben, der Beschaltung , des Motors vom Kompressor. Es könnte sein, dass der Motor 2 Wicklungen hat, eine Hauptwicklung und eine Nebenwicklung.

Diese kann man im Klemmbrett des Motors messen. Es kann sein, aber muss nicht sein, dass beide Wicklungen unterschiedliche Widerstandswerte aufweisen. Sind die Werte unterschiedlich ,

dann ist die mit dem geringeren Widerstand die Hauptwicklung. Die Hauptwicklung wird an " Null " oder N und an " Phase " L1 oder L2 oder L3 angeschlossen. Hauptwicklung an Spannung legen,

es baut sich ein Magnetfeld auf, aber der Motor dreht nicht, es benötigt noch ein internes weiteres Magnetfeld, damit er weiß, in welche Richtung er drehen soll. Dies wird mit der Hilfswicklung erreicht.

aber nicht bloß einfach anschließen, das Magnetfeld muss Phasenverschoben sein. Dies erreicht man mit einem Kondensator , der mit der Hilfswicklung in Reihe geschaltet ist. Also Hilfswicklung an N ,

dann an einen Anschluss des Kondensators , der zweite Kondensatoranschluss geht an die Phase wo auch die Hauptwicklung angeschlossen ist. Weiter im Klemmkasten dürfte ein Magnetschalter sein.

Der ist in Reihe mit dem Kondensator und der Hilfswicklung geschaltet. Das Magnetfeld der Hauptwicklung bringt dieses Relais zum Anziehen. Wenn ein Motor nicht dreht hat er ein sehr starkes Magnetfeld.

Kann man vergleichen wie ein Kurzschluss bei einem Trafo. Wenn der Motor dreht wird das Magnetfeld geringer und das Relais fällt ab. Da der Motor aber in Drehung ist, weiß er aber auch ohne Hilfswicklung

in welche Richtung er drehen muss.

Nun musst du nur noch dein SSR dazu bewegen dass es über die volle Sinuskurve der Spannung auch eingeschaltet bleibt damit die Hilswicklung des Motors auch Spannung bekommt, da kann ich dir aber

nicht weiter helfen. Ich hatte es bisher nur mit Thyristor und Triak zu tun wenn es um defekte Funktionen ging, SSR liefen eigentlich immer, oder sie hatten einen Kurzschluss.

73 de

Hallo Lukas,

schaue mal ober rechts auf die Sprechblasen, die sind für Konversation . Habe dir vor 2 Jahren und heute noch ein mal eine Nachricht geschrieben. Gehe dort mal darauf, kostet nix....

73 de

EL34

73 de

Hallo Michael,

danke , dass du mich zu meinen Aktivitäten auf " die Sprünge " geholfen hast.....

allen ein schönes WE ..

73 de

Hallo Dirk,

die Erzeugung der 3,3V mittels der Vorschaltung von 2 Dioden ist eine " billige " Variante. Sollte die +5V Schiene mal eine Überspannung bekommen,

ist der Si5351 im Bauteilhimmel. An Stelle der 2 Dioden einen 78Lxxx für 3,3V einsetzen erhöht die Sicherheit bedeutend. Habe schon mehrere

Geräte auf dem Tisch gehabt, bei denen das eingetreten ist. Hier mal im Forum suchen, den Umbau hatte ich hier immer eingestellt.

73 de

Hallo Haiko DF9HC,

schau mal ganz rechts oben auf die 2 Sprechblasen, habe dir da etwas geschrieben.

73 de

Hallo Haiko , hallo Uwe,

habe mir das Service-Manual gerade angesehen, ist wie Uwe schon gesagt hat bestimmt ein Problem in der Steuerung. Akku-Stromversorgung raus und dafür ein Regelnetzteil einschalten.

Bei Empfang und Senden die Ströme messen auf allen Bändern.

73 de

Hallo Haiko,

deiner Beschreibung nach tippe ich mal auf eine defekte 2mtr PA . An irgend einer Stelle wird beim senden die Betriebsspannung für

eine Stufe zu geschaltet. Das kann der Treiber sein oder auch die Spannung zur Einstellung des Ruhestromes beim Senden.

Wenn du einen Schaltplan hast schaue dort bitte mal rein , was passiert wenn das Gerät auf Senden geht. Ich prüfe bei mir mal, ob ich

Unterlagen zum Gerät habe .

73 de