Reichelt versendet unerwünschte Werbung

Ich bin, wie viele andere hier, gelegentlicher Reichelt-Kunde. Insofern hat Reichelt auch eine meiner Email-Anschriften. Die sie bis jetzt nur ganz sauber für Mails im Zusammenhang mit den Bestellungen benutzt haben. Bis dieses Wochenende.

Ich habe dieses Wochenende eine unerwünschte Werbeemail von Reichelt bekommen:
"Reichelt - Einmalige Angebote".

Vom Inhalt der Nachricht zeigt mein Newsprogramm nichts weiter an, da Reichelt die Mail als HTML formatiert hat.

Hintergrund dazu: Emailtools, die HTML Mails anzeigen, öffnen den Rechner für Schnüffelei und Schlimmeres. Auch die Reichelt-Mail ist in diesem Zusammenhang nicht völlig harmlos: Sie versucht, Dinge wie "Pfeil"-Bilder usw. vom Reichelt-Server aus dem Internet nachzuladen.

So etwas sollten gut konfigurierte Mailprogramme rigoros unterdrücken. Denn ein beliebter Trick ist, ein bestimmtes Bild in jeder einzelnen Mail von einer etwas anderen URL nachzuladen. Dieser Nachladevorgang würde dem Server personenspezifisch melden: "Von demunddem ist die Mail jetzt auch gelesen worden."

Immerhin: Nach kurzer Durchsicht der Mail haben sich keine Anhaltspunkte ergeben, dass Reichelt zu diesem (nach deutschem Recht kriminellen) Mittel gegriffen hat.

Den Mail-Headern entnehme ich, dass die Mail von einem Rechner mit der IP-Nummer 212.184.1.82 abgeschickt wurde. Eine "whois" - Abfrage hat ergeben, dass die IP-Nummern 212.184.1.0 - 212.184.1.255 tatsächlich Reichelt zugeordnet sind. Daraus schließe ich, dass die Mail tatsächlich von Reichelt stammt und keine Fälschung ist.

Ich kriege jede Woche mehrere hundert Mails mit Werbung, die ich nie angefordert habe. Die Mehrzahl dieser Mails werden von betrügerischer Absicht getrieben. Leute, die ihre Werbebotschaften zu Gehör bringen wollen, sind die eigentlichen Feinde der Meinungsfreiheit im Internet. Sie verstopfen nicht nur Email, sondern auch viele andere offene Kommunikationskanäle. Werbebotschaften stellen eines der Hauptprobleme dar für jeden, der eine Maillingliste, ein Blog, ein Forum oder ähnliches betreiben will.

Es ist für mich ein ernstes Ding, dass Reichelt sich freiwillig, ohne Not, in die Nähe dieser Szene begibt. Mir ist der Laden dieses Wochenende unsympatischer geworden.

Vy 73

Andreas

Zitat

Original von dd1vw
der Reichelt konkurrenz

Hallo, Volker,

welcher "der" Konkurrenz? Wen könntest du damit bloss meinen?

Ganz im Ernst: Da gibt es ja nun wirklich mehrere.

Bauteile bestelle ich zum Beispiel ganz gerne bei Segor. Weil die einen ganz guten Ruf haben, was die Qualität betrifft.

Und bei denen ist mir das bisher nicht passiert, unverlangt Emails außerhalb von konkreten Bestellvorgängen gekriegt zu haben.

Bei QRP-Projekt auch nicht.

Vy 73

Andreas

Hallo, Torsten,

Zitat

Original von DL8KFO
es ist kein Problem, den Laden abzumahnen.

hast du so was schon mal gemacht?

Ich nicht. Aber ich stelle mir vor, dass es da mit einer Handvoll Viertelstunden nicht getan ist. Und den Aufwand ist es mir nicht wert.

Ich verteidige offene Kommunikationsstrukturen lieber anders. Zum Beispiel durch Nutzung offener Kommunikationsstrukturen.

Zitat

Allerdings denke ich, dass eine einfache EMail rei chen sollte

Das wäre dann Opt-Out. Da trifft dann zu, um deine Formulierung aufzugreifen:

Zitat

..., dass das Vorgehen an sich rechtlich bedenklich und ärgerlich ist.

Genau.

Ich erwarte von seriösen Anbietern, dass sie sich darauf erst gar ncht einlassen. Du auch, nicht wahr? Sondern mir nur dann etwas schicken, wenn sie sich einigermaßen sicher sein können, dass ich das auch will. Ist doch eine Selbstverständlichkeit!

Wer mir was schickt und dann scheinheilig nachher anbietet, "na ja, wenn es dich stört, lasse ich es auch wieder" - der handelt schlicht und einfach unseriös.

Vy 73

Andreas

Hallo, Ingo,

Zitat

Original von Ingo, DK3RED
Diese Art E-Mails gehören für mich in eine Gruppe mit Zusendungen, die angeblich von der Bank XYZ kommen oder die mich zum Abholen meines Lottogewinns auffordern. Sie stammen in der Regel nicht (!) von dem Absender, den du in deinem System angezeigt bekommst. Diesen Trick bekomme sogar ich als nicht Hacker innerhalb von 3 Sekunden hin.

jau, das kenne ich.

Ich hatte auch erst vermutet, ob das vielleicht eine Fälschung ist. Das habe ich untersucht. Dabei habe ich mich nicht auf die Absender-Angabe meines Mailtools verlassen.

Es sind die Mail-Header, denen ich entnehme, dass die Mail von einem Rechner mit der IP-Nummer 212.184.1.82 abgeschickt wurde. Der Mail-Header, der das aussagt, den hat der Mailserver meines ISP geschrieben. Der hat sich zu dem Zeitpunkt mit 212.184.1.82 unterhalten - sonst wäre die Mail nicht angekommen.

Man muss schon das Routing verbiegen oder den Mailserver meines ISP cracken, um bei einem Mailserver eine Mail mit falscher IP abzugeben. Das ist nicht völlig unmöglich, aber auch nicht einfach.

Und eine "whois" - Abfrage hat ergeben, dass die IP-Nummern 212.184.1.0 - 212.184.1.255 tatsächlich Reichelt zugeordnet sind. Auch "whois" - Abfragen sind nicht leicht zu fälschen.

Daraus schließe ich, dass die Mail tatsächlich von Reichelt stammt und keine Fälschung ist.

Das ist ja gerade der Skandal - dass Reichelt Mails verschickt, wie sie sonst von übelen Spamern kommen.

Vy 73

Andreas

P.S.: Ein "Hacker" ist jemand, der mit Computerhilfe interessante Probleme löst. Wer in anderer Leuts Systeme einbricht oder dergleichen, den nennt man einen "Cracker". Das ist in der Szene so ungefähr so ein Unterschied wie bei uns "Amateurfunker" und "Schwarzfunker".

Lieber Uli,

Zitat

Original von DF5SF
Reichelt handelt völlig korrekt, in seinen AGB steht:
....
12.3 Der Kunde ist berechtigt einer Nutzung seiner Adressdaten für Werbezwecke unsererseits zu widersprechen. Eine Weitergabe an Dritte für gewerbliche Zwecke erfolgt nicht.

Da wird lediglich etwas festgestellt, das auch ohne diese Formulierung völlig selbstverständlich ist: Wenn ich irgendwann einmal meine Zustimmung zu Werbenutzung meiner Adresse erteilt habe, dann kann ich die widerrufen. Klar. Das ist einfach deutsche Rechtslage.

Und eine Weitergabe an Dritte ist generell unzulässig. (Die Einschränkung "zu gewerblichen Zwecken" steht vermutlich drin, weil Reichelt die Daten selbstverstänlich an Strafverfolger und ähnliche staatliche Stellen rausrücken muss.)

Aus dieser Formulierung lässt sich keine stillschweigende Zustimmung aller Kunden ableiten, die nicht widersprochen haben. Damit käme Reichelt vor Gericht niemals durch!

Ich habe gerade heute morgen noch einen Artikel in der aktuellen c't zum Thema "Werbung per Telefon" gelesen. Die bleibt nach Gerichtsurteilen sogar dann noch verboten, wenn in den AGB eine Klausel steht, dass der Kunde Telefonwerbung erlaubt. Werbung bedarf einer konkreteren Zustimmung des Kunden. Irgendwelche AGB-Paragraphen reichen für so etwas nicht - selbst wenn Reichelt sie hätte!

AGB dienen nicht nur rechtlichen Klärungen, sondern haben auch Einfluss auf die Kunden. Wer sich im Datenschutz nicht so auskennen, sollen auf den Leim gelockt werden: Man hätte schon zugestimmt (was nirgendwo steht) und Reichelt handle völlig korrekt. Mit Verlaub, lieber Uli: Reichelt hat eine Falle ausgelegt, und du hast dich einfangen lassen!

Wenn es wirklich so gemeint ist, handelt Reichelt tatsächlich unseriös.

Weiter oben in den Reichelt-AGB steht:

Zitat

12.1 Die für die Geschäftsabwicklung notwendigen Daten werden für eine fehlerfreie und schnelle Bestellabwicklung in unserer EDV in Übereinstimmung mit den Bestimmungen des Bundesdatenschutzgesetzes sowie des Teledienstdatengesetzes gespeichert.

Das mit den Gesetzen ist wieder Selbstverständlichkeit und lässt sich durch AGB sowieso nicht ändern. Deutsche Rechtslage. Das Interessante an dieser Formulierung ist, dass Reichelt sagt, wofür sie die Daten speichern: Für die Bestellabwicklung.

Dass ich dazu meine Erlaubnis erteile, wenn ich eine Bestellug eintüte, ist klar. Dass Reichelt die Daten dazu nutzt, haben sie klar gesagt. So weit, so gut.

Wenn man Daten für einen bestimmten Nutzungszweck anvertraut bekommen hat, darf man sie nicht auch noch mal eben für andere Zwecke nutzen, weil es sich gerade anbietet.

So verstehe ich zumindest das Bundesdatenschutzrecht. Ich bin kein Jurist. Aber eine Nutzung für Werbeemails halte ich, gerade nach Studium des Verwendungszwecks in den AGB, ohne meine ausdrückliche Erlaubnis für einen Verstoß gegen geltendes Recht.

Nur zum Vergleich: Das Bundesdatenschutzgesetz schreibt:

Zitat

(1) Die Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten sind nur zulässig, soweit dieses Gesetz oder eine andere Rechtsvorschrift dies erlaubt oder anordnet oder der Betroffene eingewilligt hat.

Das wird häufig zu einer grundlegenden Faustregel des Datenschutzes zusammengefasst: "Was nicht ausdrücklich erlaubt wurde, bleibt verboten."

Daran hat sich Reichelt nicht gekümmert. Ich bleibe bei meiner Einschätzung: Reichelt handelt unseriös!

Vy 73

Andreas

Hallo, Wolf,

Zitat

Auch hatte ich noch kein unaufgeforderte Werbung von Reichelt.

Danke für die Info! Ich hatte den Eindruck, bestätigt durch Ingos und deine Info, dass Reichelt diesen Quatsch gerade erst einführt. Wohlmöglich ist das ein Test, und sie wollen schauen, wie die Kunden reagieren.

Zitat

Original von DL2WRJ
Ich weiß nicht warum du das Thema so hochspielst, Andreas.

Genau deshalb.

Wenn ich den Eindruck hätte, die machen das schon immer und da kann man ohnehin nur mit hohem juristischen Aufwand noch was dran drehen, dann würde ich mit der Schulter zucken und Reichelt unter die unseriösen Billigheimer einsortieren und "gut ist" .

Aber bis jetzt hatte ich von denen einen einigermaßen guten Eindruck. Da tut es einfach weh, wenn die auf solche unseriöse Maschen umschwenken.

Zitat

Am besten du schickst denen eine Mail mit der Aufforderung die Werbung zu unterlassen.

Die Idee habe ich auch: Mit der Aufforderung, so etwas ganz zu lassen.

Ich habe in meinem Leben schon zu viel Werbeemails gesehen, um gegen diese Art der Kommunikation noch besonders tolerant zu sein. (Ich überlege übrigens auch, der Mail einen Link auf die Diskussion hier beizufügen - die ist ja ohnehin öffentlich.)

Wenn Reichelt zur Zeit noch testet, kommt so eine Mail vielleicht gerade noch zur rechten Zeit, um die Spam-Bedenkenträger, die es bei Reichelt auch noch geben mag, zu unterstützen.

Als Einstieg frage ich vielleicht erst mal, wieso sie meinen, dass sie so etwas dürfen. Wäre ja interessant (und lehrreich für mich), wenn sie tatsächlich einen Grund haben, dass sie das dürfen.

Vy 73

Andreas

Hallo, Thomas,

Zitat

Original von DL3TOM
Die sagen es sei am Wochenende versehentlich eine Werbeemail versandt worden

Super!

Also, nix wie los mit meiner Mail. Hier ist sie:

Zitat

Ihre Geschäftspolitik bzgl. Werbe-Emails?

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe als Reichelt-Kunde von Ihnen am Wochenende eine Werbeemail erhalten. Ich bin mir nicht bewusst, mich bei Ihnen jemals auf einen Verteiler für solche Emails gesetzt zu haben.

Bisher hatte ich von der Firma Reichelt eine recht gute Meniung. Seit Jahren habe ich von Werbeemails eine schlechte Meinung. Ich war bestürzt darüber, Sie jetzt zu solch unseriösen Mitteln greifen zu sehen.

Ich habe die Sache dann in einer Funkamateur-Mailingliste mit angeschlossenem Forum breitgetreten.

Nun berichtet dort ein Funkfreund von einer telefonischen Auskunft, die er von Ihnen erhalten hat, dass Ihnen diese Mail nur versehentlich rausgerutscht sei. Wenn es sich so verhielte, wäre es mir eine große Erleichterung!

Wären Sie bitte so freundlich, mich darüber zu informieren, wie Ihre Geschäftspolitik bezüglich Werbeemails ist? Was muss ein Kunde tun oder lassen, um solche Emails von Ihnen zu erhalten?

Ich bitte Sie um die Erlaubnis, Ihre Antwort in dem Forum ( Reichelt versendet unerwünschte Werbung ) zitieren zu dürfen.

Mit freundlichem Gruß

Andreas Krüger

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Hallo, Uwe,

Zitat

Original von dj3fv
es kann gut sein, dass du Werbung bekommen hast, jedoch kannst du diese abstellen.

Das wäre Opt-Out. "Wir tun das verbotene so lange, bis du dich bei uns beschwerst."

Das ist genau nicht, wie ein Profi handelt. (Von Profi-Betrügern mal abgesehen.)

Aber wenn sich jetzt herausstellt, dass Reichelt auch nicht so handelt, sondern die Mail nur ein Versehen war, dann wäre ja alles in Butter.

Vy 73

Andreas

Hallo, Georg,

Thoms Fassung von Framstags freundlichem Folterfragebogen ist ja scharf! Das kann man sicherlich auch für Telemarketing-Anrufe benutzen. (Das andere Ding ist nicht so mein Stil.)

For the record: Bis heute Abend hier keinerlei Reaktion von Reichelt auf meine Email von gestern früh.

Andreas