0V1 - andere Röhren

Hallo Steffen,

zur 6V6 als NF-Verstärker passen sehr schön die HF-Pentoden 6AC7 (russisch 6sch4) oder 6SK7 (russisch 6K3). Natürlich funktioniert das nicht mit 12V Anodenspannung wie in Deinem Beispiel, Du brauchst schon etwa 150...200 V.

Bei echtem interesse kannst Du Röhren, Stromlaufplan und Hinweise von mir bekommen.

Frohe Weihnachten

Lbr Steffen,

als Junge habe ich ausgemusterte Röhren vom Radiohändler immer danach geprüft (das war so 1949), ob sie noch zum Schwingen zu bringen sind! Insofern geht also als Audion eigentlich jede Röhre, egal ob Triode oder Penthode.

Schlecht sind nur Röhren, die zum Klingeln neigen, wie es alte RE034 oder RE084 taten. Darum gab es damals für die damals noch recht großen Mikrofongehäuse von Telefunken eine spezielle RE084k mit stark reduziertem Klingeln.

Aber bei einem Einkreisempfänger als Empfänger zu einem Sender gibt es ein ganz anderes Problem:

Du kannst mit dem Sender nicht in den Empfänger einpfeifen! Die Rückkopplung synchronisiert sofort mit dem starken Signal, und Du hörst keinen Ton! Du kannst also so ohne weiteres keine QSOs fahren.

Entweder Du mußt den Sender schirmmmäßg so dicht machen, dass beim Anschluß einer dummy Load fst nichts mehr herausgeht (so hatte ich das bei meinem QRP-Sender mit Einkreiser gemacht), oder Du mußt dem Einkreiser eine HF-Vorstufe verpassen, so daß der Audionkreis beim Wegschalten oder Herunterdämpfen der Antenne nicht verstimmt.

Du siehst, Nostalgie ist zwar schön, aber man muß auch mit ihr umgehen können.

OK?

hier eine Schaltung mit EF80 o.ä.

Hallo Steffen,

zum Problem des praktischen Funkbetriebs mit einem Rückkopplungsempfänger muss man allerdings anmerken, dass unsere "Vorfahren" das hinbekommen haben, allerdings zu Zeiten viel geringerer und vor allem digitalfreier Bandbelegung, zu Zeiten extrem großer RX-Bandbreiten und wo eine Drift von einigen kHz als normal angesehen wurde. Meine ersten Neuzeitversuche schlugen fehl:

http://www.dl0hgw.de/funk-tech…m5aa-ein-alter-0-v-1.html

Du kannst aber durchaus einen 0-V-1 als RX einsetzen: Baue Dir einen kleinen komplett abgeschirmten Quarzgenerator mit gleicher Frequenz wie dein TX-Quarz. Das Signal muß so stark gedämpft sein, dass es nicht stärker als ein S9-Signalauf dem Band ist. Wenn Du das Signal auf den 0-V-1-RX gibst, hast Du sofort und einfach die richtige Frequenz....

Ja, die Methode nach DM5AA ist brauchbar. Das Signal vom Quarzoszillator des Senders braucht aber gar nicht direkt "auf den RX gegeben zu werden". Der RX läuft ja mit seiner Antenne, und wenn man den Quarzoszillator nur einschaltet, genügt es, wenn man dieses Pfeifen nicht zu stark hört, dann erfolgt keine Synchronisierung des RX, und der RX steht richtig zum Hören.

Viel Erfolg!

Lbr Steffen,

ja, ich bin auch von zwei getrennten Geräten ausgegangen. Ich sehe es so, daß die Antenne zunächst zum TX führt und an dem eine Umschaltung ist, die die Antenne über ein Zwischenkabel auf den Empfänger schaltet und dabei gleichzeitig die Ansteuerung für die PA unterbricht, so daß der Sender bei Empfang nicht aktiv werden kann. Die Anodenspannung des Senders kann ruhig anbleiben; zum Einpfeifen muß der Quarzoszillator ja getastet werden können.

Wichtig ist vor allem, dass am Audionkreis nichts verändert wird, wenn man genau einpfeifen will. Das ist meines Erachtens nur mit einer Vorstufe vor dem Audion möglich (also einfach Antenneneingang des Audions kurzschließen geht nicht, das würde das Audion schon deutlich verstimmen).

Wenn ich mir die Schaltung von dem RT100-Audion so ansehe, fällt mir noch ein Thema ein:

Oft liest man, wenn das Audion schwingt, ist alles ok. Das aber ist sehr oberflächlich, vor allem wenn wie in dieser Schaltung die Rückkopplung mit einem Schirmgitterpoti geregelt wird! Denn schwingen kann das Audion auch mit wenigen Volt Schirmgitterspannung, aber dann hat das Aution praktisch keine Empfindlichkeit! Die Schwingungen dürfen erst bei höherer Schirmgitterspannung einsetzen, wenn das Audion auch als Verstärker genügend empfindlich ist! Die alten Wehrmachtsempfänger mit Audion hatten alle in der Rückkopplungsleitung für jedes Band einen Trimmerkondensator, der so eingestellt wurde, daß die Rückkopplung erst bei höherer Schirmgitterspannung einsetzte. Das war am Spulenrevolver ganz deutlich zu sehen: Die normalen Spulenbecher hatten zwei Abgleichlöcher, eines für L und eines für C. Nur das Audion hatte drei Löcher, eben auch für den Rückkopplungstrimmer!

Also viel Erfolg mit dem Audion und dem korrekten Einpfeifen!

Hallo HaJo,

habe mir mal das Schaltbild des Torn.e.b (Berta), der in grossen Stückzahlen gebaute 2V1, angeschaut. Der hatte einen (!) Drehko
für die Rückkopplungseinstellung, sogar anfangs mit Feintrieb.
Die Audion Spuleneinsätze im Spulenrevolver hatten kein Extra C um die Rückkopplung einzustellen, zwei Löcher
für L und C Justage.

Ich hatte in meiner Jugend mehrere Bertas, die waren wie oben beschrieben.

Auch DL7HZ erwähnt das nicht...
http://www.wschroeer.de/index.htm

Den Spulenrevolver kann man hier sehen:
http://www.laud.no/ww2/torneb/index.htm

Schöne Restfeiertage,

73/Bodo DL2FCN

Für die Optimierung des Arbeitspunktes beim Röhrenaudion ist folgende Überlegung wichtig:

Da der Gleichstromarbeitspunkt der Audionröhre sowohl für die NF-Verstärkung als auch für die Rückkopplung mit der (gleichen) Schirmgitterspannung gesteuert wird, muß der Punkt der maximalen NF-Verstärkung mit dem Punkt, bei dem die Schwingungen gerade einsetzen, übereinstimmen.

In dem Buch Funktechnik-Einkreiser von DF4NX (Dieter Rauschenberger) wird empfohlen, den Gleichstromarbeitspunkt mit der Schirmgitterspannung zunächst ohne Rückkopplungsspule auf maximale Verstärkung einzustellen. Danach sollte erst die erforderliche Anzahl der Rückkopplungswindungen festgelegt werden.

DF4NX schreibt: Zitat
Erst wenn der Gleichstromarbeitspunkt für optimale NF-Verstärkung feststeht fügt man LR (die Rückkopplungswindungen) ein. Da der Schwingungseinsatz ebenfalls mit der Schirmgitterspannung geregelt wird, beeinflussen sich Schwingungseinsatz und Arbeitspunkt.
Deshalb soll die Windungszahl von LR so gewählt werden, dass der Punkt des Schwingungseinsatzes mit dem Punkt der optimalen Verstärkung übereinstimmt.
Dieser Satz stellt das eigentliche Geheimnis des Einkreisers dar. Verfährt man derart, dann benötigt man nur noch eine NF-Röhre für ausreichenden Kopfhörerempfang. Die eine oder andere Enttäuschung beim Bau von Einkreisern ist darauf zurückzuführen, dass diese Gesetzmäßigkeit nicht bekannt war, und deshalb die Empfangsergebnisse des Einkreisers zu wünschen übrig ließen. Man wird feststellen, dass man am Schirmgitterpoti nur einen kleinen Bereich zur Einstellung benötigt. Durch eine entsprechende Beschaltung mit einem Widerstand vor und hinter dem Poti kann das Poti für die Rückkopplung und damit der Einstellbereich elektrisch gespreizt werden.
Ende des Zitat´s

Ich habe selber mehrmals die Erfahrung gemacht, daß man bei einer solchen Vorgehensweise die Leistung der Audionstufe erheblich steigern kann. Allerdings muß die Rückkopplungsspule dann zunächst mit Anzapfungen für die Optimierung gewickelt werden. Der Aufwand lohnt sich aber auf jeden Fall.
Viel Erfolg mit Röhren-Audionschaltungen und
"Schöne Feiertage"

73 de Jakob, DL2GN

Liebe Einkreiserfreunde,

es kann aber auch passieren, dass die Rückkopplungsspule ohnehin nur sehr wenige Windungen hat, dann wäre es mühsam, viel mit Windungen zu experimentieren. Dann hatte ich pro Band einen kleinen Serienkondensator davor geschaltet, der den Einsatz der Rückkopplung in den richtigen Ug2-Bereich brachte.

Den Tornisterempfänger Berta kenne ich leider nur von außen, der von meinem Spezi war nie defekt.

Die bewußten dreilöchigen Spulenkammern kenne ich vom LO6K39 her, nach meiner Erinnerung nach ware das in der Amateursprache ein 3-V-1, also ein "Einkreiser mit 3 HF-Vorstufen". Bei dem wurde die Rückkopplung mit einem Potentiometer geregelt.

Hallo HaJo,
bei den verschiedenen Rückkopplungsarten (dreie fallen mir ein) wird oft, wie auch von Dir, erwähnt, dass die Rückkopplung per "Widerstannd" eingestellt. Worin liegt deren Vorteil gegenüber der Rückkopplung per Kondensator. Beim Studium der Literatur fand ich heraus, daß diese einen deutlich geringeren Frequenzversatz gegenüber der Widerstandrückkopplung haben soll. Mir fehlte bislang die Zeit dies praktisch zu vergleichen.
so hw?
72 de Raimund, DL1EGR

Lbr Raimund,

Ich würde meinen, es ist eher umgedreht:

Das Problem mit der Rückkopplungseinstellung mit einem Drehkondensator ist, daß über die zwar kleine, aber meist doch vorhandene Kapazität von der Anode der Röhre oder dem Kollektor eines Transistors nach Masse beim Verändern des Rückkopplungsdrehkos über den Rückkopplungsweg eine leichte Veränderung der Schwingkreiskapazität mit einhergeht, also eine Verstimmung (bei Schaltungen für Mittel- und Langwelle findet man manchmal sogar direkt eine kleine Kapazität von Anode/Kollektor nach Masse geschaltet, die bei diesen Frequenzen aber unkritisch ist). Das ist bei der Regelung über das Schirmgitter nicht der Fall, weil der mit L und C aufgebaute Rückkopplungsweg nicht verändert wird, eben nur die Verstärkung der Röhre bzw des Transistors.

Ich hatte allerdings bei meinem Kurzwellen-0-V-2 den Ehrgeiz, die Rückkopplung doch mit einem Drehko zu regeln. Andererseits muß man verhindern, daß die HF-Rückkopplungsspannung in den nachfolgenden NF-Verstärker gerät; vor allem ein NF-Transsistor würde sich bei soviel HF-Spannung "verschlucken", also übersteuert werden (zumal Transistoren wie BC548 ja auch noch im HF-Bereich verstärken können). Daher habe ich direkt am Audionausgang KEINEN Kondensator nach Masse geschaltet, nur einen Arbeitswiderstand zur Plusspannung. Vom Audionausgang ging der NF-Weg zunächst über einen Längswiderstand von etwa 10 kOhm (als Ersatz für eine HF-Drossel) und einen NF-Koppelkondensator zum Lautstärkeregler und weiter zur 1. NF-Stufe. Hinter dem 10k-Widerstand ging dann ein Kondensator nach Masse zur Ableitung restlicher HF von der Rückkopplung. Zusätzlich hatte ich noch ein weiteres umschaltbares RC-Glied mit Bandbreiten für CW und Sprache vor dem Lautstärkeregler eingefügt. Dieses Gerät läuft heute noch heute von 80 m bis 10 m.

Bei der Rückkopplungs-Regelung über einen Drehko kommt noch hinzu, daß man gerne für 80 m einen etwas größeren Drehko hätte als für 10 m, wegen der feineren Einstellung auf dem höheren Band. Das hatte ich bei mir so gelöst, daß in Reihe zur Rückkopplungspule bei den höheren Bändern beim Umschalten des Bandes ein kleiner Kondesator mit eingefügt wurde, der quasi die Spreizung des Rückkopplungskondensators mit übernahm.

OK?

Hallo HaJo,
hrzl. dk für die Ausführungen, die Neuigkeiten enthält und mir Anreiz geben ein Audion zu bauen mit "C" Rückkopplung (denn z.B. im PARASET) habe ich "R" Rückkopplung. Mein besonderes Augenmerk lege ich auf Deine Hinweise! (DAS ist für mich gelebtes AFU - auch wenn das Rad wieder neu erfunden wird - oder runderneuert...)
Dir einen guten Zweiten Weihnachtstag!
72 de Raimund, DL1EGR

Lbr Raimund,

deinen Schlußsatz möchte ich doch etwas entschärfen: Wer fragt, weiß um eine bestimmte Angelegenheit zu wenig. Wer nie fragt, bei dem besteht die Gefahr groß, dumm zu bleiben.

Viel Erfolg beim Entdecken der Feinheiten um die drehkobediente Rückkopplung.

Und guten Rutsch ins neue Jahr!