Wie ausgelaufenes Elektrolyt entfernen?

Moin zusammen.
Vor ein paar Tagen hat sich mein HP-Logikanalysator (natürlich mitten in einer Messung) "verabschiedet". Die Suche nach der Fehlerursache ergab: Schaltnetzteil schaltet sich etwa im Sekundentakt ein und aus, und verbreitet dabei einen (ziemlich penetranten) Geruch nach "verbrannter Leiterplatte"... Die optische Untersuchung ergab zunächst keinerlei Auffälligkeiten: Keiner der (schon in die Jahre gekommenen) Elkos zeigt Anzeichen von "Überdruck", kein verschmortes Bauteil, aber bei jedem (kurzen) Einschalten für eine Messung mehr Gestank. Beim Aufnehmen der Schaltung (Schaltplan nicht zu bekommen) fielen mir dann die Lötstellen dreier Widerstände auf, von denen eine (oben) korrodiert ist, und sich zwischen den anderen beiden ein schwarzer Kleks einer unbekannten Substanz befand (gebildet hatte?). Da sich diese Lötstellen direkt neben einer Batterie von Elkos befand, habe ich einen Elko ausgelötet, was meinen Verdacht bestätigte: Elektrolytverlust durch die Gummidichtung der Anschlusspins, obwohl der obere Deckel keinerlei Verformung zeigt. Der Elko hat übrigens noch mehr als 80% seiner Nennkapazität. Aber das ausgelaufene Elektrolyt hat anscheinend eine (recht gut leitfähige) Brücke zwischen den Widerständen erzeugt, was vermutlich die Regelung des Netzteils durcheinanderbringt. Ausserdem scheint diese Suppe dort zu verkohlen, was den strengen Geruch verursacht. Noch ist mir unbekannt, ob das nun der Fehler ist. Ich möchte vor dem nächsten Einschalten erstmal diese Elektrolyt-Pampe möglichst rückstandslos entfernen. Momentan versuche ich es mit Isopropanol und Wattestäbchen. Aber reicht das? Hat jemand Erfahrung mit diesem ekligen Zeugs?

73 de Roland / DK1RM

Moin Eric1,

Quote from eric1

Daher ist nach der Entfernung des Gröbsten eine Neutralisierung mit einer leichten Säure (z.B. Essigsäure) angebracht.

und danke für den wichtigen Hinweis. Glücklicherweise habe ich vor Kurzem (beim Aufräumen/Entmisten) noch ein Päckchen "Neutralit"-Indikatoren wiedergefunden. Damit kann ich dann sicherstellen, daß mir nachher nicht die Säure statt des Elektrolyten die Bauteile zerfrisst;)

73 de Roland / DK1RM

Moin zusammen,
nachdem ich die vermutete Fehlerstelle sorgsam "behandelt" hatte, muste ich feststellen, daß diese Stelle wohl nicht die eigentliche Fehlerursache darstellt. Also blieb mir nichts Anderes übrig, als das ESR der "Hauptverdächtigen" (Elkos, gut 30 Stück in dem Netzteil) mal zu prüfen. Dazu habe ich mir erstmal ein ESR-Messgerät (erweiterte Schaltung nach VE2AZX) gebaut. Prinzipiell kann ich damit ja Elkos messen, ohne sie ausbauen zu müssen. Nur leider sind in dem vorliegenden Gerät meist mehrere Elkos parallel geschaltet -> also doch ausbauen... Angefangen habe ich bei dem "5.2V-Teil", in dem 8x1000µF/35V (da haben sich die Entwickler noch richtig etwas dabei gedacht) verbaut sind. Fast alle Elkos in dieser Batterie sind auf der Unterseite "etwas saftig", haben aber ein ESR in der Gegend von < 100mOhm. Nach dem Ausbau ist mir jedoch eine Stelle aufgefallen, an der sich noch so ein seltsamer, grauschwarzer "Kleks" befindet (siehe angehängtes Foto). Und die Leiterplatte in dem umgebenden Bereich sieht mir so aus, als hätte sie sich erwärmt (Verfärbung), was durchaus meiner Geruchswahrnehmung entsprechen würde. Daher meine Frage: Daß das Elektrolyt Leiterbahnen anfrisst, ist mir (nun, Dank Eric1) bekannt, nur zerfrisst das Zeugs ggf. auch den Lötstoplack, und kann zu somit "leitenden Verbindungen" führen? Ich habe bisher noch keine Widerstandsmessung zwischen dem Pin des Elkos und der Leiterbahn (kommt vermutlich aus der "-12V-Ecke", Schaltplan ist leider nicht verfügbar) vorgenommen, um nichts zu beschädigen/verändern, was Jemandem einen Hinweis geben könnte.

73 de Roland / DK1RM

Moin Eric1,

Quote from eric1

meist ist das kein zerfressen, sondern schon Überschlag bzw. Leitweg des Stromes mit hohen Ampere

da hast du vermutlich Recht, denn nach der ersten Reinigung sieht die Leiterplatte so aus, wie im angehängten Bild. Nicht nur, daß der Lötstoplack an der betroffenen Stelle "weg" ist, anscheinend hat auch die Leiterplatte "etwas abbekommen": Die betroffene Region bleibt auch nach mehreren "Auflösungsversuchen" rauh, und sieht verkohlt aus. Da werde ich wohl den betroffenen Teil des Basismaterials "abtragen" (wegfräsen?) müssen... Solche Auswirkungen kenne ich bisher nur von "billigen" (Netz-) Steckerleisten, in die mal Wasser gelaufen ist.

Quote from eric1

Hier musst du richtig ran !

Das habe ich schon befürchtet

Quote from eric1

Schau Dir den Stempel auf den Elkos an von wann die sind ?

Unterhalb der Angabe "105°C" (also schon "etwas besseres Material") steht "9027". Das Layout der Leiterplatte stammt (laut Aufschrift) von 1987. Also ist anzunehmen, daß die Elkos gut 20Jahre "auf dem Buckel haben". Ich habe heute nochmal die Kapazitäten nachgemessen: Alle zwischen 830 und 850µF, also durchaus noch im "Toleranzbereich". Keine "Ausreisser" -> Die Dinger scheinen wirklich aus einer Produktionscharge zu stammen.

Quote from eric1

Wenn das Gerät wertvoll ist, würde ich alle durch neue ersetzen (also Vollsanierung)
Du vermeidest so dass einer nach dem anderen so "ausläuft" und Dir das Leben versauert!

Das Gerät ist schon recht "einzigartig" -> 80Kanäle, 100MS, ohne "PC-Pflicht". Von daher scheue ich auch nicht den notwendigen Kosten- und Arbeitsaufwand. Nur danach sollte das Teil auch noch einige Jahre funktionieren! Ich befürchte, daß das mit dem heutzutage erhältlichen "Bauteilschrott mit eingebauter Haltbarkeitsbegrenzung (persönliche Meinung)" kaum zu realisieren ist. Oder kennst du eine Quelle, wo man noch ordentliches Material (wie das im diesem Gerät verbaute) bekommt?

73 de Roland / DK1RM

Moin Eric1,
und Danke für die Infos.

Quote from eric1

Viel mehr als 20Jahre machen aber die modernen Cs aber auch nicht !!!

Das würde mir schon reichen;) Bei ähnlichen Aktionen an den Netzteilen einiger Geräte (meist Unterhaltungselektronik) hielten die ausgewechselten Elkos jedoch oft nur 2Jahre! Und genau das möchte ich vermeiden. Es mag natürlich auch sein, daß in diesen Geräten oftmals die Bauteile "auf der letzten Rille" betrieben wurden, was hier ja wohl nicht der Fall ist.

73 de Roland / DK1RM

Moin Uwe,

Quote from DF7BL

auf dem letzten Bild sieht es so aus als ob an zwei Seiten der Elkobatterie Kühlkörper in unmittelbarer Nähe stehen. Wenn das so ist, sehe ich das als Konstruktionsfehler.

es sind sogar drei Kühlkörper (links im Bild ist noch ein klein wenig des Dritten zu sehen). Ich denke mal, hier hat Frima Boschert etwa das Maximale herausgeholt, was bei dem geringen Platzangebot möglich war: Eines der beiden Kupferbänder, die aus dem Trafo (links vom Bild) herauskommen, ist auf dem linken Kühlkörper verlötet, das Andere bildet die "Masse" unter der Leiterplatte. Die Gleichrichterdioden sind "freischwebend" zwischen den Kühlkörpern angebracht. Und ich vermute mal, der Kabelbinder um die Elkobatterie soll verhindern, daß die Elkos direkt am Kühlkörper anliegen können.

Quote from DF7BL

Läuft das Gerät nur Stundenweise ist das ärgerlich aber nicht schlim. Läuft das Gerät durch hast Du keine Chance auf 20 Jahre * Elkosatz.

Es läuft meist "tageweise", denn meistens bin ich damit auf der Suche nach "sporadisch auftretenden" Fehlern. Also noch ein weiterer Punkt, um hier zu versuchen "wirklich gute" Ersatzteile zu bekommen. Aber ich sehe schon: Hier ist eine komplette "Elkokur" notwendig...

73 de Roland / DK1RM

Moin zusammen,
bei meinem Recherchen zu "guten/haltbaren Elkos" bin ich auf ein Dokument gestossen, welches u.a. den Zusammenhang von Temperatur und Haltbarkeit beschreibt. Vielleicht ist es ja auch für Andere nützlich...

73 de Roland / DK1RM