Hallo Hans,
von der theoretischen Seite her, folgendes Gedankenspiel:
Angenommen: über die Mantelwellensperre (mit ihren 20 Auskoppelwindungen) lässt sich kein Strom Auskoppeln, dann sind auch keine Mantelwellen vorhanden.
Ist ein Strom messbar, dass sind auch Mantelwellen vorhanden !
Mit meiner Anordnung und dem Klappferrit 0,7325µH/N^2 dämpft man die Mantelwellen ganz wenig.
Mehr zeigt die log. und linearen Durchgangsmessung mit genau einer Windung mit dem FA-NWT im Anhang.
Hallo Hans,
Zitatnoch eine frage an bernd: hast du versucht an unterschiedlichen stellen am koax zu messen ?
Nein, ich wollte nur wisen, was im Shack ankommt. Mein IC735 hat teilweise gesponnen.
Zitatleider ist keiner auf meine frage eingegangen, dass mit einem ferrit-kern die mantellwellen gedaempft werden und daher das messergebnis stark beinflusst wird. da wir aber bestenfalls nur schaetzen wollen, spielt das keine rolle, oder ?
Ich denke, wenn man einen Stromtrafo mit kleinem Kern einfügt (was anderes machen wir ja nicht), dann ist die Bedämpfung der Mantelwellen geringer als wenn man massive Kerne solo auf das Kabel fädelt.
Zitatletzte frage ( fuer heute
was wollen wir eigentlich messen: stroeme, spannungen, leistungen, ... ?
Ich denke, wir messen hier wirklich nur Ströme.
Hallo Uwe,
Deine Betrachtungen gehen vom idealen Koaxkabel aus. In der Praxis wird immer ein Teil der Feldes im Inneren des Koaxkabels durch Unzulänglichkeiten des Koaxmantels (Geflecht) nach außen abgestrahlt, wird also von Deiner Mantelwellenmaschine erfasst. Nicht ohne Grund gibt es Koaxkabel mit Zweifachschirmung oder die Ausführung mit flexiblem Kupferaußenleiterrohr. Man kann z.B. die Anpassung eines Koaxkabels mit einem auf dem Mantel desselben aufgestecktem Blechschieber verändern (Achtung, kein Kurzschlussschieber). Dies wäre ohne Verbindung zum inneren Feld des Koaxkabels wohl kaum möglich. Auch die betrachtete Frequenz spielt eine Rolle, da die Abstrahldämpfung des Koaxkabels mit sinkender Betriebsfrequenz abnimmt. Dieser Beitrag ist sicher OT, aber Theorie und Praxis sind oft ein anderes Paar Schuhe.
73 de Gerd, DM2CDB
Lbr, Gerd,
Du hast den Punkt getroffen !
Ja 100% Abschirmung haben wir nicht, selbst das Aircell-7 ist noch durchlässig.
Hallo Uwe,
eine Schirmdämpfung von 83 dB@1GHz ist doch beim Aircell-7 auf HF kein Thema. 
Hallo Gerhard,
eine Schirmdämpfung von 83 dB@1GHz ist doch beim Aircell-7 auf HF kein Thema.
ja, ist richtig, aber halt nicht 100% abgeschirmt, wie im theoretischen Ansatz von mir.
Hallo Uwe,
wenn bei einem Pegel von 160dByV ein Austritt von 76.9dByV erfolgt, ist die Spannungsdifferenz 100V : 0,007V an 50 Ohm bei 83 dB Abschirmungsgrad, aber Mantelwellen kann man nachweisen oder auch nicht. Einen Wellenwiderstand von 50 Ohm haben sie nicht, da das Ganze auch mit der Erde etwas zu tun hat und die HF kann man nicht wirklich erden, sondern nur mit einer künstlichen Erde gegenüber dem TRX darstellen. Die 100% Rechnung solltest Du mal überdenken.
Bezeichnung: dByV entspricht dB_mikro_Volt
Hallo,
gestattet noch einen Einwurf. Das Aircell 7 ist bezüglich der Abstrahldämpfung sehr gut, denn es ist zweifach geschirmt, 1. durch ein Kupfergepflecht und 2. durch eine metallbedampfte Kunststofffolie. Es gibt Koaxkabel, z.B. RG174, die erheblich schlechtere Abstrahldämpfungswerte haben. Ich wollte hier nur auf mögliche Fehlerquellen hinweisen. Der Abstand zwischen Koaxkabel und Wicklung und das Ferritmaterial dürften auch eine Rolle spielen. In dieser Hinsicht ist ein Klappferrit vielleicht doch nicht das optimale, da das Ferritmaterial eine maximale Dämpfung hervorrufen soll, eine Messzange mit Ringkern mit optimiertem Ferritmaterial hingegen schon.
73 Gerd, DM2CDB
Hallo Uwe,
wozu willst Du eigentlich die Mantelwellen messen. Mantelwellen sind in der Amateurliteratur etwas ganz geheimnisvolles, deren Herkunft mysthisch verklärt dargestellt wird. Um es mit einfachen Worten darzustellen: Mantelwellen entstehen durch Unsymmetrien der Antenne, wenn z.B. der Strom in beiden Dipolhälften unterschiedlich ist, denn die Natur ist grundsätzlich symmetrisch. Alle,wie auch immer genannten Hilfskrücken, Gegengewicht, Radial usw. , dienen nur dazu, diese Symmetrie künstlich wieder zu erzeugen.
Etwas anderes ist das SWR oder der Reflektionsfaktor. Dieser entsteht durch Fehlanpassungen zwischen Koaxkabel und Antenne. Dies hat Ulli, DK4SX, sehr gut am Beispiel mit dem kurzgeschlossen Koaxkabel erklärt, denn dadurch entstehen eben keine Mantelwellen.
Zur Messung der Mantelwellen kann man auch die Größe der Ströme auf Innen- und Außenleiter des Koaxkabels messen, deren Differenz ein Maß für die Mantelwellen ergibt.
Die Maßnahmen zur Beseitigung der Mantelwellen, z.B.durch Mantelwellensperren erinnern mich an die moderne Medizin, denn es wird nicht die Ursache sondern die Wirkung beseitigt. Gleiches passiert, wenn ich eine Kopfschmerztablette einwerfe. Auch hier wird nicht der Schmerz beseitigt, sondern nur die Schmerzmeldung blockiert.
Mir ist schon klar, dass ich eben eine der heiligen Kühe der Amateurfunktechnik geschlachtet habe, aber einer muss es endlich mal tun.
73 Gerd, DM2CDB
Lbr OM Gerd,
die Frage kam von OM Hans OE1SMC, der wissen wollte, wie man Mantelwellen messen kann.
In diesem Sinn, viele Grüße nach Berlin...
Hallo Hans,
wie hast Du das gemessen?
Als Übertrager - mit zwei Wicklungen N1 und N2 - oder Strom-Balun - mit zwei Drosseln - ?
Hallo Hans,
aha, wir messen den Strom, den wir mit 1/N auskoppeln.
Ich Messe die Ringkerne anders aus: beide Windungen N1+N2 parallel schalten (Generator + - Detektor +) und mit einem dicken Draht die Masse von Generator zu Detektor verbinden (!).
Dann siehst Du das, was Du wissen willst.
Siehe: Schaltung 02-schaltplan.pdf.
und meine Messungen:
http://www.qrpforum.de/index.p…ad&postID=43909#post43909
