Honda-Stromerzeuger EU10i - stört auf KW

Hallo Reinhard,
ich habe einen Honda Ex-650 und einen Kipor 2000. Bei beiden ist ein Erdungsanschluß dran, um das Potential Null zu beerdigen. Ich benutze dafür einen Erdanker für Wohnwagen. Das dient auch der Gesundheit gegenüber der halben Spannung an Metallgehäusen. Zur besseren Leitfähigkeit 1kg Kochsalz in einen 20l Kanister und dann Wasser drauf. Aus dem Boden mit dem Spaten 20X20X20cm³ ausheben, Wasser rein, woanders weitermachen, Wasser rein usw und dann den Erdanker mit einem langen Kuhfuß reindrehen. Erdungsklemme + Aggregat + Stationserde dahin (keine HF-Erde).

Nachtrag: nach dem Abbau den Grassoden wieder rein setzen und gut ist...

Hallo, ganz einfach mal das Zündkabel, die Zündspule und auch den Kerzenstecker mit Alu-Folie umwickeln und so kurz wie möglich auf Masse legen. Im anderen Fall es käme aus dem Generator das evtl.Netzfilter direkt am Generator anordnen damit nicht das Netzkabel als Antenne wirkt und die Störungen abstrahlt.
73 de Reinhard DL5ZA

Zitat

Original von DC4LO
Zur besseren Leitfähigkeit 1kg Kochsalz in einen 20l Kanister und dann Wasser drauf. Aus dem Boden mit dem Spaten 20X20X20cm³ ausheben, Wasser rein, [...] dann den Erdanker mit einem langen Kuhfuß reindrehen. Erdungsklemme + Aggregat + Stationserde dahin (keine HF-Erde).

Nachtrag: nach dem Abbau den Grassoden wieder rein setzen und gut ist...

Hallo Gerhard,

das mit dem Salz ist keine gute Idee. Mit 50g Salz/L ist das Wasser ja noch viel salziger als Meerwasser!

Zum Vergleich: Boden mit einem Salzgehalt von ueber 1 g/L gilt schon als versalzen. Es gibt eine Menge Pflanzen, die dann gar nicht mehr wachsen. Info z. B. hier: http://www.tbs1.de/pdf/boden.pdf

Vielleicht warst Du ja auf einem Campingplatz und hast Glueck gehabt, dass es niemandem aufgefallen ist.

Aber schon ein leicht geschaedigter Baum kann Aerger geben. Oder ein grosser Fleck im Gras, wo die Pflanzen schlechter wachsen. Der Verdacht wird leicht aufkommen, Du haettest Oel oder Treibstoff verschuettet. Die Bodenanalysen, die zeigen, dass Du "nur" Kochsalz eingebracht hast, koennen teuer werden.

Bitte verzichte auf das Salz. Die Erde ist schon leitfaehig genug, wenn Du 20 L Trinkwasser reinschuettest. Und wenn Du denkst, dass Du mehr Erdung benoetigst, dann setze drei Erdanker im Dreieck, Seitenlaenge etwa zwei Meter.

73 Daniel M0ERA

Wie hört sich denn die Störung an?

...habe das gleiche Gerät, aber noch keine Zündstörungen auf KW festgestellt.
mögliche Ursachen: Zündstecker, Zündkabel, oder auch die Zündkerze.
Von der Generatorspannung gehen solche Störungen bestimmt nicht aus.Der Generator liefert eine saubere Sinusspannung.

73! Wolfgang

Hallo
das 'i' in der Bezeichnung deutet darauf hin, dass ein Inverter eingebaut ist, d.h. die geregelte Sinusausgangsspannung wird von einem Stromrichter aus einem Gleichspannungszwischenkreis erzeugt. Dieser Inverter taktet mit einigen -zig kHz.
Wir haben den "20i" im OV, der macht keine HF-Störungen, hat aber wahrscheinlich das gleiche Prinzip.
Bei Last müssten sich die HF-Störungen ändern.
Gruss
Heribert

Hallo Reinhard,
dass es noch mehr EU10i gibt,welche auf KW stören hat mich neugierig gemacht.
Habe meinen Generator auf Störstrahlung untersucht und auch was gefunden.
Um es vorweg zun nehmen, Zündstörungen sind es nicht!
Es wurden 3 Betriebszustände untersucht:

1.Generator ohne Anschlußkabel im Leerlauf (Normal- und "Ökobetrieb)
Mit einem 80m-Peilempfänger war im Abstand von ca. 50cm vom Generator eine Prasselstörung wahrzunehmen.Bei Annäherung bis an das Gehäuse des Stromerzeugers wurde das Prasseln deutlich lauter.Das Erden mit einem Staberder brachte keine Absenkung des Störsignales.

2. 10m Verlängerungsleitung angesteckt.(Leerlaufbetrieb)
Mit dem Peilempfänger konnten wieder entlang des Kabels die Prasselstörungen empfangen werden.Bei einem Abstand von ca. 50cm waren die Störungen nicht mehr wahrnehmbar.

3.Über die 10m Verlängerungskabel wurde ein rein ohmsche Last angeschlossen.
Die Leistungsaufnahme = 1000W.
Die Prasselstörungen wurden lauter, aber bei Abstand von 1m war auch nnichts mehr zu hören.

Unabhängig von der Belastung blieb das Prasseln gleich.
Ich würde darauf schließen, das von dem Inverterbaustein das Störsignal ausgeht.
Zündfunkenstörungen hören sich anders an und sind auch drehzahlabhängig.
Störungen bei einem Abstand >10m könnten Hinweis auf mangelhafte Entstörschutzmaßnahmen sein.

Entstörmaßnahmen
Entstörmaßnahmen innerhalb des Generators sollte der Hersteller vornehmen.
Was können wir tun?
Eine stromkompensierte Drossel zwischen der Steckdose am Generator und dem Verbraucher könnte die Störspannung mindern.Um zu vermeiden,dass die Störspannung hinter der Drossel kapazitiv auf die Verlängerungsleitung einkoppelt, sollte die Drossel in einem räumlichen Abstand (2m ??) vom Generator angeordnet sein.
Die zwei Wicklungen der Drossel(2x4mH) werden auf einen Ringkern untergebracht.

Mein EU10i kommt ohne zusätzliche Maßnahmen aus.
Bei den Fd´s gab es noch nie Probleme, weder KW, noch UKW.
Der Generator steht max. 10m vom Zelt entfernt.

73! Wolfgang

Hallo Reinhard und alle anderen Outdoorfreunde,

für unseren Moppel, ein 4 Takter mit gut hörbaren Zündfunkenstörungen im KW-Transceiver, hat folgende Massnahme die Störungen stark reduziert:

Auf den Kern eines Fernsehzeilentrafos wurden 10 - 12 Windungen Zwillingsleitung (wie sie für Handgeräte üblich ist, kein NYFAZ!) gewickelt. Ein Kabelende hat einen Schukostecker (für den Moppel) und das andere eine Schukokupplung (zum Gerät) bekommen. Es kann auch NYLHY verwendet werden. Das mitwickeln des PE ist nicht erforderlich, Schutzmassnahmen sind jedoch erforderlich!!
Unser Kern stammt aus einem alten Fernsehgerät, die Trafowicklungen wurden entfernt. Der Kern ist zwar viereckig, aber das ist gleichgültig.
Sicherlich ist auch ein entsprechender Ringkern verwendbar. Ich würde hier ersteinmal experimentieren, bevor ich viel Geld ausgebe. Wichtig ist, dass "Phase" und "Null" gemeinsam gewickelt werden.

Hallo Reinhard,
Gibt es nach einem Jahr neue Erkenntnisse zur Entstörung des EU10i ?
Wolfgang

An neuen Erkenntnissen bin ich auch interessiert. Mein EU10i stört den Funk auch. Ich habe schon mit zusätzlichen Netzfiltern erfolglos experimentiert. In eHam.net sind die Meldungen betreffend Störungen sehr wiedersprüchlich. Es ist denkbar, dass unterschiedliche Produktionsserien auf dem Markt sind und die einen nicht stören!

http://www.eham.net/reviews/detail/5226
http://www.eham.net/reviews/detail/2870

73, Peter - HB9PJT

Hallo Peter,
Ich hatte bisher keine Probleme.Aber beim CW-FD waren auf 160m Prasselstörungen (keine Zündfunkenstörungen) zu hören.Auf den anderen Bändern gab es keine Störungen.
Verwunderlich,dass in den Jahren davor keine Störungen auftraten.
Als dann die Antenne, Dipol 2x31m +HL, mit dem symetrischen Ant.-Tuner angepasst war, waren auch die Störungen nicht mehr wahrnehmbar.
Ich will aber versuchen,die Störungen, die über das Netzkabel abgestrahlt werden ,wenigstens soweit absenken, dass diese nicht mehr stören.
Welche Filter hast du schon probiert? Gibt es Datenblätter für diese Filter?
73 Wolfgang, DL8DWW

Hallo Wolfgang

Danke für die Info. Es ist toll, dass Du keine Störungen hattest.

Ich habe alte Netzwfilter aus Computern verwendet, auch mehrere kaskadiert. Dann habe ich auch mit Ringkernen versucht. Die störungen waren schwächer, aber immer noch sehr stördend.

73, Peter - HB9PJT

Vielleicht hilft ja auch eine aufgerollte Kabeltrommel. Manchmal braucht man die um eine große Flex (ohne Einschaltstrombegrenzung) anzulassen wenn sonst die Sicherung auslöst. Es ist also Induktivität genug vorhanden.

73 de uwe df7bl

Hallo, man sollte eine Kabeltrommel nie mit höherer Last im aufgerollten Zustand betreiben! Durch fehlende Kühlung erwärmt sie sich innen übermäßig stark und bringt z.B. Kunststoffkabel zum schmelzen. 73 de Reinhard DL5ZA

Hallo
Habe mich mal mit der Beseitigung der EU10i- Störungen beschäftigt und möchte das Ergebnis vorstellen.
An Technik wurde verwendet:
Antenne 2x20m Dipol, HL-Speisung, symetr.Anpassgerät , TRX ein Kenwood Ts 570,
Stromversorgung (wie auch beim FD) 12V-Akku mit Netzgerät in Pufferbetrieb.
Der EU10i stand ca. 12m entfernt. Die 230V-Speisung erfolgte über eine Verlängerungsleitung, 3x1,5qmm.15m lang
Die Verlängerungsleitung verlief 2m seitlich unterhalb paralell zum Dipol.
Als Empfangsfrequenz wurde 1,820MHz,in SSB-Betrieb gewählt.
Der Störpegel lag bei S9 und darüber.
Nach Einfügen des Netzfilter unmittelbar am Generator ging der Störpegel auf S7 zurück.
Bei nächsten Versuch wurde der Filter am Ende der Verlängerungsleitung, also kurz vor dem Netzgerät eingefügt, aber der Schutzleiter NICHT am Filter angeschlossen.
Der Störpegel wird soweit abgesenkt,dass das Störsignal nur noch schwach zu hören ist.Bei Anschluß des Schutzleiters an den Filter war der Pegel wieder bei S7.
Durch das zusätzliche Einfügen eines weitern Filters unmittelbar hinter dem Generator wird das Signal nochmals abgeschwächt und ist im RX nur noch im Empfangsrauschen zu hören.
Die für den Test verwendeten Filter sind z. B. unter der Bestellnr.501611 erhältlich.
Zu untersuchen bliebe noch wie sich andere Längen der Verlängerungsleitung auswirken.
Im Anhang das Schaltbild der Filter
vy73 Wolfgang, DL8DWW

Hallo Wolfgang und auch allen anderen ein Hallo,

mit dem nicht angeschlossen Schutzleiter am Netzfilter hast du natürlich ein neues Porblem: Das Gehäuse des Filters hat gegenüber dem Erdpotenzial (so es denn durch Erdung des Generators überhaupt vorhanden ist) etwa halbe Betriebsspannung. Wie ich an aderer Stelle (im Zusammenhang mit einem ALINCO-Netzteil) schon ausgeführt habe, kann das tödlich enden. Wenn nicht durch den Strom selbst dann doch durch irgendwelche Schreckhandlungen.