Magisches Tempo?

Eine komplizierte Berechnung ergibt den Wert 3,15. Irgendwo habe ich diesen Wert hier schon gesehen ;). HTH.
72 + 55 de Max

Tja,
mir stellt sich zuerst die Frage, was Du mit Element meinst: nur Punkte oder Striche oder
exakterweise auch die Pausen zwischen den Elementen Strich und Punkt ?
Und falls Dir ansonsten niemand die Frage beantworten kann: Dann brauchst Du doch nur die Elemente aller Zeichen durch deren Anzahl teilen....

Zitat

Original von DL4KE
Tja,
mir stellt sich zuerst die Frage, was Du mit Element meinst: nur Punkte oder Striche oder
exakterweise auch die Pausen zwischen den Elementen Strich und Punkt ?
Und falls Dir ansonsten niemand die Frage beantworten kann: Dann brauchst Du doch nur die Elemente aller Zeichen durch deren Anzahl teilen....

...und die Häufigkeit der Buchstaben mit beachten. Im Deutschen wird das e sehr oft das Y dagegen nie verwand. Es gibt also für jeden Code (Sprache) einen etwas abweichenden Wert. Ich habe es auch schon mal gelesen aber ich finde es nicht wieder,sri. :-((

... exemplarisch dafür hier mal die Angabe der Geschwindigkeit BpM/ Paris für Buchstabentexte (weiß hier jemand, ob da Klartext oder zufällige 5er-Gruppen als Referenz dienten?):

nach einer, fragt mich bitte nicht welcher, bestimmten Methode wurde das Wort PARIS mit allen Zeichenelementen (im Sinne von Takten) nach der Regel
Punkt = Pause innerhalb eines Morsezeichens = 1 Takt, Strich = Pause zwischen Morsezeichen = 3 Takte, Pause zwischen Wörtern (oder Gruppen?) = 5 Takte
als durchschnittlich ermittelt & dient als Referenz für die Ermittlung der Morsegeschwindigkeit über den gesamten Text.
Soweit habe ich das aus meiner Ausbildung (1978/79 ) noch in Erinnerung...

Für mich waren bisher das Auszählen der Zeichen pro Minute in der QRL- & AFu-Praxis immer ausreichend & die Unterschiede zwischen reinen Buchstaben-/ Ziffern oder zufälligen Misch- bzw. verschiedensprachlichen Klar- oder QSO-Texten beeindruckend, aber die Fragestellung zielte ja auf etwas anderes.

Dass sich die Wahrnehmbarkeit von Morsezeichen bei höherem Tempo mit veränderten Relationen nochmals verändert, kann man auf den Bändern beobachten, ist aber wieder 'ne Wissenschaft für sich...

Ich habe mich ~1984/85 mal mit der Methodik rechnergestützter CW-Ausbildung beschäftigt, da war das Thema ein Kernpunkt, müßte mich aber wieder komplett neu einlesen. Außerdem müßten für verwertbare Aussagen sicher aktuellere Erkenntnisse aus Methodik, Psychomotorik etc. sowie korrespondierende Ausbildungsergebnisse heute praktizierter CW-Ausbildung einfließen.

Vielleicht liest ja ein bekennender Schnelltelegrafist mit, der mit der Materie vertrauter & auf aktuellem Stand ist...

72,3
Tom -. ... .

Also ich habe es jetzt so verstanden:
Gesucht ist die durchschnittliche Länge = Dauer eines Morsezeichens, gemessen in
Takten (Elementen). Also auch unabhaengig von der Gebeschwindigkeit.

Also Buchstabenabstaende, Wortabstaende spielen KEINE Rolle und die Haeufigkeit
des Vorkommens eines bestimmten Buchstabens in unserem Alphabet auch nicht.

Von daher genuegt es doch, die Gesamtzahl der Takte aller Buchstaben durch
27 zu teilen und man hat wirklich die durchschnittliche Länge eines Buchstabens.

Mit den zusätzlichen Angaben wird der Wert 3,15 nicht brauchbar sein, da hier die Häufigkeitsverteilung sicher nicht drin ist. sri. Unter http://www.kuno-kohn.de/crypto/crypto/monoalph.htm ist aber eine Häufigkeitsverteilung zu finden. Mit der Wichtung aus der Tabelle und den Pausen in den Buchstaben komme ich auf 3,94 Elemente. Dabei ist aber weder die durchschnittliche Wortlänge noch Pausen zwischen den Buchstaben oder die unterschiedliche Elementlänge berücksichtigt. Die durchnittliche Wortlänge hängt üblicherweise von der Art des Textes ab.
Mit den Angaben von Tom und der Häufigkeitsverteilung sollten sich die Taktzeiten aber berechnen lassen.

72 de Max

Ja Gerd,
ich denke, ich weisz was Du meinst. Doch auch da kommst Du m.E. sehr gut ans Ziel, wenn Du die "CW-Takte" der (oder einiger) infrage kommenden Texte auszaehlst und die Anzahl der Buchstaben hast Du ja. Und dann noch den Durchschnitt aus den einzeln ermittelten Werten... Ich glaub' genauer geht's nimmer. Alle Eigenheiten des CW-Alphabets, die Haeufigkeitsverteilung in den Texten, unterschiedl. Wortlaengen und damit Wortabstaende, einfach alles wird beruecksichtigt. - Waere fuer einen cw-interessierten Programmierer mit "ueberschuessiger Freizeit" sicherlich eine interessante Aufgabe...

in cq-DL 6/80 (hi) hat DJ3YA mal sehr schoen die Uebertragungsgeschwindigkeit der Telegrafiezeichen erklaert. Zum Kalibrieren eines EL - Bugs braucht man nun nur noch einen Oszillografen. 73 Adolf ,DJ8BD

Hallo Gerd,

SRI, aber mir ist nach den diversen Antworten immer noch nicht klar geworden, was Du eigentlich willst.

Als "Norm" für die Ermittlung der Wortlänge wurde irgendwann einmal das Wort PARIS gewählt: 1 Wort = 5 Buchstaben = 50 Punkte. Bei beispielsweise 12 Wörtern pro Minute = 60 Buchstaben pro Minute = 600 Punktlängen pro Minute ergibt das eine Punktlänge von 100 ms. Und auf diese Definition mit dem Wort PARIS beziehen sich auch die Geschwindigkeitsangaben bei Keyern u.a. Wenn Du nun aus irgendwelchen Gründen auf schon analysierte Texte zurückgreifen willst, so musst Du bedenken, welche Sprache verwendet wird, ob denn auch die Betriebszeichen (kommen in normalen Texten ja so nicht vor) und Ziffern mitzählen und sogar, welche Art von Text es ist - ein Prosatext sieht nämlich anders aus als einer mit technischem Hintergrund.

Warum machst Du es Dir daher so schwer, um nur jemandem mitzuteilen, dass es sich um eine Geschwindigkeit von xx BpM handelt. Letztendlich kommt es doch am Ende auf die Länge eines Punktes an, oder? Und wenn Du wirklich Wert auf den für einen bestimmten Text gültigen Wert legst, so müsstest Du, um korrekt zu bleiben, die Informationen zur Textart, -sprache usw. auch noch mit dazu liefern. Das halte ich für nicht notwendig, wenn man sich an die PARIS-Norm hält.

72/73 de Ingo, DK3RED - Don't forget: the fun is the power!

Also bislang habe ich soviel verstanden:
"Unser" Morsetempo, also ob 60BpM oder 30 oder sonstwas und die absolute Laenge in ms ist fuer Gerd nicht von Belang. Er zaehlt in Takten, gleichgesetzt mit einem Punkt, einer Punktlaenge. Und egal, mit welchem Morsetempo ich einen Text gebe, die Anzahl der Takte bleibt dieselbe. Man koennte also von einer "zurueckgelegten Strecke" sprechen und nicht von Geschwindigkeit.
Ansonsten habe ich zur Musik (auszer dasz ich manche gerne hoere...und andere nicht) keinen Bezug. Das mag auch der Grund sein, warum's bei mir mit dem HSC nicht klappt (und zum Leidwesen der XyL auch nicht mit dem Langsamen Walzer hi...)
Allerdings stellt sich mir dann jetzt doch noch eine Frage:
Wenn ich eine Melodie - zunaechst mal ohne Text - in Notenschrift vorliegen habe, dann weisz doch der Notenkundige, nehme ich mal an, wieviel Takte da zusammenkommen. Und ob ich dann dazu nun deutsch, italienisch, oder englischen Text singe, dasz aendert doch nix an der Melodie und deren Takte - oder ?
Nach der Theorie der Buchstabenhaeufigkeit mueszte sich die Melodie aber - je nach Sprache des dazu gesungenen Textes - taktmaeszig aendern...

Hallo Gerd,

was soll denn wirklich vorhanden sein - ein rhythmischer oder monotoner Klang? Das eine schließt doch wohl das andere aus in der Musik.

Punkte und Striche kann man wahrscheinlich als einen Anschlag werten, da ja jeder Trommelschlag auch nicht dem anderen gleicht und die Häufigkeitsverteilung des Alphabets wäre nach meiner Meinung schon zu berücksichtigen.

73, Werner, DH3RW

ich kauf mir erst mal` ne Trommel und melde mich später zu Wort.

vy73 es cwfe ! Wolfgang, dl8dww