Schutzmassnahmen in einer Transistor-PA ohne ALC

Vorab grosses Ehrenwort, das Dingen wird nur eingesetzt wenn wirklich noetig, etwa bei QSOs von W6 nach Europa. Ein RF Power Labs A1000X Verstaerker (650W) aus den 80ern hat keine ALC. Also wie Autofahren ohne Sicherheitsgurt. Eine ALC werde ich eines Tages nachruesten, ist aber aufwendig und es liegen noch zuviele andere Projekte an. Die derzeit vorhandene Schutzmassnahme ist brachial. Bei zu hohem SWR wird der Eingang per Relais auf Masse (!) geschaltet, der TRX sieht also einen ploetzlichen Kurzschluss. Frage: Wird sowas von modernen TRX auch waehrend eines CW-Durchgangs ausgehalten?

Ich frage besonders deshalb, weil die Endtransistoren im steuernden TRX (TS-2000) schwer bis fast gar nicht mehr beschaffbar sind. Hohes SWR ist bei mir auf 15m nicht immer vorhersehbar. Wenn der Sperrkreis der Fritzel GPA bei Wolkenbruch eine Dusche bekommt, schnellt es in Sekunden von <1.5 auf >3 hoch. Das kommt hier im Winter oft vor.

73, Joerg

Zitat von DJ5CW

wenn dieses Datenblatt für den A1000X zutrifft (kein X in der Bezeichnung?), hat der Verstärker einen Gewinn von 60 dB.

Fabian, das ist ein ganz anderer Verstaerker. Leider ist die Bezeichnung A1000 sehr generisch und wurde von mehreren Firmen aus diesem Bereich vergeben. Der RF Power Labs Verstaerker braucht m.W. je nach Band 25-35W zum Durchsteuern. Klassische BJT HF-Transistoren in Push-Pull, zwei Verstaerkerzuege per Splitter und Combiner parallel, aber jeweils nur einstufig. Das Ding macht einen gusseisern robusten Eindruck, nur ist diese Abschalt-Mimik arg gruselig.

Im Internet gibt es zu diesem Versaerker zo guit wie nichts, und die Firma ist erloschen, nachdem der Besitzer und Entwickler recht jung verstarb.

Zitat von DH0JAE

dass die Endstufe eines TX nie bei einem offenen Ausgang durchbrennen kann, sondern nur bei Kurzschluss.

Frank, das kommt darauf an, wo der Fehler passiert. Bei bestimmten Laengen Koax oder Zwillingsleitung wirkt eine Auftrennung auf die Signalquelle (Verstaerker) wie ein Kurzschluss. Moderne TRX sind kurzschlussfest, z.B. wenn man mal versehentlich eine falsche Position auf einem Alpha-Delta Antennenumshalter gewaehlt hat (alle unbenutzten Ports werden bei denen geerdet). Meine Frage ist, ob das auch fuer ploetzlich mitten im Betrieb auftretenden Kurzschluss gilt, z.B. waehrend eines CW--Zeichens. Zu Zeiten, wo dieser Verstaerker vertrieben wurde, hatten die meisten KW-Geraete noch Roehren in der Endstufe und die hielten sowas immer locker aus.

73, Joerg

Zitat von DJ0MDJ

Der TS-2000 hat mit Sicherheit eine eingebaute SWR Messbrücke, die den Sender bei schlechtem SWR abregelt.

Ja, Chris, hat er. Nur ist das natuerlich nicht beliebig schnell, da es wie ueblich auf die ALC-Sammelschiene geht.

Zitat von DJ0MDJ

Du könntest auch das Relais in der PA so modifizieren, dass der Pin, der den Input auf Masse legt, herausgeführt wird und den mit einem Dummy Load abschließen.

Dann wird im Fehlerfall der TRX auf 50 Ohm geschaltet.

Auf "offen" schalten würde ich nicht, da dann vor dem Abregeln die doppelte Spannung an den Ausgangstransistoren des TRX entsteht und das auch problematisch sein kann.

Das passiert bei Umschalten auf 50ohm auch, weil der Zungenkontakt des Relais dabei etliche Millisekunden "auf Reisen" ist und in der Zeit gar keinen Kontakt hat.

Eine interne Dummy Load muesste auch gut was aushalten, da diese Endstufe um die 30W Ansteuerung braucht.

Zitat von DH8WN

Kurzschluss direkt am Ausgang (ohne Transformation durch eine Leitung) bringt einen (zu) hohen Strom und Leerlauf eine (zu) hohe Spannung.

Ludwig, dabei ist eben die Frage, wie lange der zu hohe Strom ausgehalten wird. Die interne Schutzschaltung ueber SWR-Bruecke und ALC sollte innerhalb einiger Millisekunden oder wenigstens zig Millisekunden zupacken. Zu hohe Spannung fuehrt bei alten bipolaren Endstufentransistoren normalerweise innerhalb von Mikrosekunden zum Ableben, weil die im Gegensatz zu vielen FETs keine gescheite Avalanche-Festigkeit haben. Man koennte sehr kurze Spitzen in Endstufen mit einfachen Mitteln wegbuegeln, habe ich aber noch nie in Geraeten gesehen. Mein alter JST-100 wuerde dann noch leben.

73, Joerg

Moin Frank,

Zitat von DH0JAE

"Wo bleibt die rücklaufende Leistung?"

Mit negativem Vorzeichen auf dem Bankkonto, nachdem es Poff gemacht hat

73, Joerg

Moin Mario,

Die MA-1000B ist laut Beschreibung und Bild ein ganz anderer Verstaerker, wobei das Messinstrument gleich zu sein scheint:

Metron Magnus MA1000B Solid State Linear Amplifier Manual

Ueber diese Web Site komme ich nicht an das Schaltbild. Dennoch wuerde mich interessieren, wie Du die ALC nachgeruestet hast, damit ich nicht das Rad neu erfinden muss. Transistor-PAs sind sich im Prinzip alle aehnlich, Standardschaltung. Mein RF Power Labs Verstaerker hat eine Opamp-Mimik drin, die einer ALC aehnlich ist, aber danach kommt nur ein Schwellwertschalter und das Brachial-Relais am Ende. Da koennte ich schonmal ein Signal abzwacken, was m.W. jedoch nur gegen hohes SWR schuetzt. Die Amplitude oder FWD-Power, Ansteueramplitude sowie u.U. die Kuehlkoerpertemperatur per Analog-OR mit reinzumischen sollte aber eine der leichteren Uebungen sein. Winterprojekt Nummer 17 oder so

Falls Deine ALC Loesung kopierbar ist, mein Email ist: joergsch@analogconsultants.com

Ein Notbehelf koennte sein, das "Angstrelais" nicht nach Masse, sondern auf einen fetten induktionsarmen 10-20ohm Widerstand schalten zu lassen. Damit sieht der TRX keinen vollstaendigen Kurzschluss, aber es muesste genug HF weggebraten werden und dessen interner SWR-Schutz kommt. Leider hat der Entwickler des A-1000X vergessen, genau diese Schaltplanseite mit in die Betriebsanleitung zu setzen, alles andere scheint da zu sein. Im Internet gibt es so gut wie nichts zu diesem Verstaerker.

Interessant waere auch, so eine PA mal auf robustere LDMOS umzuruesten, doch das ist ein anderes Thema.

73, Joerg

Danke, Mario, da sind schon gute Anregungen drin. Diese Verstaerker sind sich ja alle sehr aehnlich. Nur dass meiner etwas konservativer gebaut ist, groesser, aber mit weniger Leistung.

Bei mir sollen es absolute Ruecklaufleistung, Eingangsleistung, DC-Strom, Kuehlkoerpertemperatur und statt der HF-Spannung am Ausgang vielleicht die Kollektordurchsteuerung werden.

73, Joerg