Wie koennte man die CW-Bereiche beleben?

Moin Volker,

Zitat von DL3LK

Ist es so schwer einen Beitrag einfach so zu lesen und dann etwas konstruktives dazu zu schreiben?

hast Du meinen Kommentar überhaupt gelesen? (auf den Rest gehe ich jetzt nicht mehr weiter ein). Einzig Michael, DF2OK ist auf Thema "Zeit fürs Hobby" eingegangen. Andere fanden den als nicht so ernst gemeint gekennzeichneten Nebensatz interessanter.

Ich weiß ja nicht, wie Euer Tagesablauf so aussieht, aber Zeit fürs Hobby muss man haben. Ich habe das nicht jeden Tag, weil ich diverse andere Verpflichtungen habe und auch noch im Berufsleben stehe. Als Rentner mag das anders sein. Ich weiß aus dem OV zum Beispiel, dass da einige sind, die eben noch arbeiten und Familie haben, dass die OV Veranstaltungen, wir haben da in der Regel 2-3 Verantstaltungen im Jahr von Fr-So neben etwas VHF/UHF über Repeater so die einzigen großen Aktivitäten sind, die aber auch fest im Kalender eingeplant werden. Vielleicht noch den einen oder anderen Contest dazu. Aber täglich 1-2h fürs Hobby hat da kaum einer.

Wenn ich einen Teil der Kommentare hier deute, sitzen ja wohl viele jeden Tag mehr oder weniger ausgiebig am Gerät. Oder täuscht das?

73, Tom

Zitat von DL7BJ

Ich kann aber auch berichten, dass es in den Frequenzbereichen von FISTS und G-QRP, insbesondere auf den WARC Bändern, anders ist. Man arbeitet dann zwar fast nur UK Stationen, aber die sind meistens sehr vorbildlich. Auch die Mitglieder vom SKCC, aber die findet man in Europa leider nicht häufig.

Danke für den Hinweis, da muss ich mal mehr drauf achten. SKCC-Mitglied bin ich ja auch (kann nur Straight Key - mit dem Paddle komm ich noch nicht klar).

Zitat von DL7BJ

Andere fanden den als nicht so ernst gemeint gekennzeichneten Nebensatz interessanter.

Es ist sogar ein Smiley dran, aber wer es mit der Netiquette nicht so hat erkennt den Sinn dahinter vielleicht auch nicht.

Zitat von DK6JK

.... aber ich werde schnell wütend, wenn ich merke, wie bei deinem Beitrag,

dass nicht der Inhalt zählt, sondern die Form der Nachricht.

All die Kommunikationswissenschaftler (u.a. Watzlawick), die ich studierte und die mir halfen,

Gespräche, Krisenintervention, Sitzungen von bis zu 100 Leuten zu moderieren, kann ich

für diese "angeblichen normierten" Umgangsformen, wie sie teilweise hier im Forum eingezogen sind,

nicht wegdenken.

Ich geh demnächst auch weg von hier, nicht wegen der Inhalte, die sind meist topp, sondern wegen der Umgangsformen und der

Kultur, die nicht zuletzt wenige prägen.........

Alles anzeigen

Bei solchen Posts gehen bei mir die Nackenhaare hoch. Das sind in einem Forum Killer-Argumente. Ohne Umgangsformen werden sich 100 Leute nicht moderieren lassen und eine Krisenintervention funktioniert ohne Umgangsformen auch nicht. Das hat alles eigene Varianten im Umgang. Im Forum sieht man den Schreiber nicht (Mimik, Haltung) und hört ihn nicht (Tonfall, Lautstärke). Man ist auf "Formen" angewiesen, um manchmal Scherzkekse oder Ironie zu erkennen. Nur Inhalt ist nicht ...... nicht hier und auch nicht im sonstigen Leben.

Das war mein 5. Ansatz und nachdem OT kein Ende nimmt, verkneife ich mir den nicht noch einmal.

73 Peter

Hi,

dieser interessante Artikel - obgleich schon über 10 Jahre alt - stellt ähnliche Fragen wie es auch OE1IAH macht:

eHam.net

In der Tat sollten wir alle uns selbstkritisch fragen, ob Newcomer und Wiedereinsteiger der Telegrafie abgeschreckt werden, wenn QRS-Rufe wenig Beachtung finden.

Kleiner Tipp, wie man etwas leichter QRS-Stationen findet: https://rbn.telegraphy.de/

Einstellungen z.B. so:

Also keinen CW-Club wählen (dann kommen alle CQ-rufenden Stationen), Speeds (Tempo) nach eigenem Interesse (hier max. 14 WpM=70 BpM) und nur CQ-Rufe, die in Europa zu hören sind (Skimmers from EU). Ggf. kann man natürlich auch die Bänder beschränken (Singleband-Trvr; Lizenzbeschränkung, keine Antenne etc.)

73!

Peter DL3NAA

Zitat von DF9HC

Fast immer ist es dann so, dass jemand anderes schneller ist

Haiko, einfach loslegen. <Seincall> de df9hc df9hc k

Ja, ich kenne das von damals. Der Gedankenkreisel "soll ichs machen?" "Was, wenn ich mich vergebe?" "Wird das überhaupt was?" und viele kleine Fragen kreisen. Und der andere ist schneller.

Zitat von DF9HC

Dass ein CQ-Ruf in CW unbeantwortet bleibt hab ich noch nicht gehört, außer die Station ruft so furchtbar

Ui, hast Du ein Glück! Ich höre das so gut wie immer. Wenn ich denn mal Zeit habe, reinzuhören, dann gibts genug CQ-rufende Stationen (die in guter Technik rufen), die auch nach langer Zeit keine Antwort bekommen. Meistens sind das "langweilige" Rufzeichen. "Langweilig?" Das sind die Calls, die so gut wie jeder Sammler schon in seinem Logbuch hat und es sich nicht "lohnt", so ein Call / Land nochmal anzurufen. Klingt hart, ist aber heutzutage normal. "Dank" PC-Log und dem Drumherum. Ja, meine pessimistische Einstellung. Aber damals ohne das und ohne Clusterwolke wars wirklich runder. DL Stationen sind bekanntermaßen wie Sand am Meer vorhanden. Bekannte EU-Stn ebenfalls.

Heute wird AFu eben nicht mehr so oft zur Kommunikation eingesetzt wie damals. Dafür gibts andere Medien. Wer von uns "Alten" kennt noch die legendären Phone-Patch Frequenzen und Stationen auf 20m in SSB? In DL eh undenkbar. Die alten Collins-Geräte und andere hatten oft einen passenden Anschluss, Klinkenbuchse. Jemand, der aus den USA mit Angehörigen in Israel (das war die Zeit damals) sprechen wollte, rief einen Big Gun in USA an und auf der anderen Seite wurde dann vermittelt. Habe oft und gerne mit dem Audion auf 20m den starken Stationen gelauscht. Viel Persönliches mitgehört.

Zitat von AJ6QL

Ich kann mir kaum vorstellen, dass es in Europa anders ist,

Ist immer noch so, Jörg. "Oben" sind die QRP und QRS-Frequenzen angesiedelt.

Zitat von AJ6QL

regelmaessig Skeds mit Bekannten auf den Baendern zu machen.

Das A & O bei Einsteigern! Mit eine der Philosophien des QRS NET. Keiner lacht, alle sind gleich, jeder darf Fehler machen, Lücken werden nicht bemängelt. Und wenn einer ein paar mehr Sekunden nach einem Zeichen sucht oder zwei Irrungen hintereinander gibt etx..

Zitat von AJ6QL

Meine dringende Empfehlung ist, mit dem Paddle staendig zu ueben. Ohne Paddle kommt man in CW auf Dauer nicht weit, das ginge in eine Sackgasse.

Yepp! Es gibt kaum eine Keyerelektronik, die sich mit einer Hubtaste programmieren lassen.

Zitat von AJ6QL

empfehlen, gar nicht erst mit der Handtaste anzufangen und von Anfang an das Paddle zu nehmen.

Davon rate ich persönlich ab. Weiss hier jeder, der meine Einstellung dazu kennt. Mit der Hubtaste lernt man, die Zeichen richtig zu formen. Sofern das Üben mit Gebekontrolle stattfindet. Was erst Recht mit Paddles erfolgen sollte. Mit einer Hubtaste kann man Murks geben. Wenn man richtig Schmieren will, nimmt man eine Elektronik mit Paddles. Computer geben da schon korrekter. Dafür taugen die Dekoder nix.

Beim Lernen mit Hubtaste kann mit danach allem Anderem morsen, was Kontakt gibt. Der Gebende muss dann zwangsläufig lernen, wie ein Zeichen zu klingen hat. Dieser feinmotorische Lernprozess ist so wichtig, wie das Schreiben lernen. Ja, ich weiss, im Land von Nokia will man die Handschrift in den Schulen abschaffen. Genauso doof.

Ein Einschub für Mitlesende: Wie man richtig mit der Handtaste geben lernt, ist u.a. im legendären amerikanischen Film zu finden. https://www.youtube.com/watch?…L765237BF3C88E086&index=5 Die komplette Version; es sind ja -zig Varianten zu finden.

Und wer sagt denn, dass man mit der Hubtaste (Handtasten sind sie ja alle, werden alle mit der Hand bedient, hi) nicht fix sein kann? So gehts fix: https://www.youtube.com/watch?…65237BF3C88E086&index=111 Und ohne die minimalen Fähigkeiten mit dem Geben einer Hubtaste wären viele Dinge wie hier https://www.youtube.com/user/oh6dc/videos und hier https://sites.google.com/site/oh6dccw/strangecwkeys nicht machbar. Schon mal unterwegs die Taste vergessen? Mit zwei Drähten oder den Bananensteckern oder irgendwas Metallischem am Klinkenstecker kann der Geübte immer noch morsen.

Gut, muss jeder für sich entscheiden. Ich würde mich in Sachen CW ohne die Kenntnisse und Fertigkeiten mit der Hubtaste umzugehen, nicht wohl fühlen. Ist wie Grog ohne Rum.

Moin Joerg,

Zitat von AJ6QL

Meine dringende Empfehlung ist, mit dem Paddle staendig zu ueben. Ohne Paddle kommt man in CW auf Dauer nicht weit, das ginge in eine Sackgasse.

das ist Deine Einstellung. Es kommt aber immer darauf an, was man will. Den SKCC z.B. gibt es nicht einfach nur so, das sind Leute, die wollen bewusst manuelle Tasten nehmen. Dazu zählt aber nicht nur die klassische Handtaste, sondern auch der Bug oder die Cootie.

Ich mag diese Pauschalisierungen nicht so, wie jemand in diesem Thread schon schrieb: Jeder Jeck is' anders.

73, Tom

Zitat von dl3naa

Kleiner Tipp, wie man etwas leichter QRS-Stationen findet:

Peter, genau.

Das Tool ist klasse und sehr hilfreich. Derlei Einstellungen lassen sich bei RBN direkt nur schwer einrichten.

Zitat von AJ6QL

Ohne Paddle kommt man in CW auf Dauer nicht weit, das ginge in eine Sackgasse.

Jörg,

das kommt darauf an, wie man seinen persönlichen Weg in Sachen Morsen / CW sieht. Fabian hat mal eine Statistik erstellt, die zeigt, mit welcher Geschwindigkeit die meisten CQ-Rufe bei RBN erfolgen. Meiner Erinnerung nach lag das zwischen 70 und 75 ZpM. Da kommt man mit einer Hubtaste gut hin. Passende Einstellungen und Handhabung vorausgesetzt. Mech. Bugs und Cooties mit eingeschlossen.

Wer nur mal so alle paar Tage im Monat 'nen QSO fahren möchte, muss nicht QRQ unterwegs sein. Sicher, es kann ein Ziel sein. Wobei auch hier ein flüssiges harmonisches Klangbild mit echtem QRQ vorhanden sein sollte. Und kein Stotter-CW.

Meine Meinung: Ich betrachte eine Morseausbildung erst dann als abgeschlossen, wenn Klartextfäigkeiten verbunden mit Gehörlesen vorhanden sind. Ist es das nicht, ist der CWist noch nicht fertig. Und Gehörlesen funktioniert schon mit den o.g. Tempi. QRQ und QRQQ sind schön, aber kein Muss, um Spass mit CW zu haben...

Zitat von AJ6QL

Ja, stimmt. Ich war von dem Ziel der meisten ausgegangen. Die wollen entweder Contest-Sicherheit bei 40wpm oder hoeher, nur Rufzeichen, RST und Nummer erreichen oder in die Ragchew Kategorie bei 25-30wpm mit komplexeren Wortstrukturen aufsteigen. Beides waere mit Handtasten voellig illusorisch.

Schau Dir mal Videos oder Fotos von Contest-Stationen an, bei vielen wirst Du die Taste im Regal sehen, aber gegeben wird mit Funktionstasten der Tastatur am Computer mit Microkeyer oder ähnlichen Geräten.

73, Tom

Zitat von DF2OK

Fabian hat mal eine Statistik erstellt, die zeigt, mit welcher Geschwindigkeit die meisten CQ-Rufe bei RBN erfolgen. Meiner Erinnerung nach lag das zwischen 70 und 75 ZpM.

Hi Michael,

da täuscht Dich die Erinnerung. Ich habe zwar die Zahlen von Fabian online nicht gefunden (bilde mir ein, er hatte mal was von 22 WpM geschrieben), aber einige andere Quellen:

DK5KE Morsetelegrafie - RBN-Analyse der Morse-Geschwindigkeiten und -Häufigkeiten im praktischen CW-Funkbetrieb

(25 WpM Schnitt)

Mining RBN Statistics

(ca. 25 WpM)

The Speed of CW

Hi all, while I was playing with some analytical tools, I looked into the raw data provided by the Reverse Beacon Network. As a first result, please find a…

reflector.sota.org.uk

(Man sieht gut den Unterschied zwischen Contest- und Nicht-Contest; UKW ist das Tempo wirklich niedriger!)

73!

Peter DL3NAA

Zitat von dl3naa

Hi Michael,

da täuscht Dich die Erinnerung.

Moin Peter,

in der Tat. Danke fürs Suchen der Übersichten. Die Unterschiede zu Wochenenden und Wochentagen sowie Contest oder nicht sind zu sehen.

Die Zusammenfassung von Ludwigs Website, Zitat:

Das Zentrum der DL-CQ-Rufe liegt primär im Bereich von 18 WpM (90
BpM) bis 28 WpM (140 BpM). Die erkennbare Basis reicht von recht
langsamen 10 WpM (50 BpM) bis zu schnellen 40 WpM (200 BpM). Noch
langsamere und viel schnellere Rufe sind auf die Gesamtmenge
bezogen zu selten.

Für den Anfänger ergibt sich eine sinnvolle Start-Geschwindigkeit
von etwa 12 WpM.

Zitat Ende.

Zitat von AJ6QL

Etwa die Haelfte meiner CQ-Versuche enden ohne QSO. Das liegt teilweise daran, dass ich oft in "leere" Baender hineinrufe, von denen ich weiss, dass sie HF-maessig nicht tot sind.

Ist es dann aber nicht verständlich dass niemand antwortet? Wenn das Band leer ist heißt es, es ist niemand da. Wenn ich in einem leeren Raum "hallo" rufe muss ich mich nicht wundern dass mir keiner antwortet.

Die Wahrscheinlichkeit dass dich da jemand hört ist halt sehr gering. Niemand dreht doch ständig über leere Bänder und hört stundenlang rauschen weil vielleicht mal irgendwann irgendwer CQ ruft.

Hallo zusammen,

auch da gibt es Möglichkeiten, die Bandaktivität zu erkennen.

Unter https://dxcluster.ha8tks.hu/rbn_ct1boh/ lässt sich, wenn man dann nur europäische Skimmer

einschaltet, die Verteilung der CQ-Rufe auf dem jeweiligen Band in den entsprechenden Frequenzbereichen

gut sichtbar machen.

Interessant aus der Diskussion ist aber für mich die Frage, mit welcher Geschwindigkeit man CQ rufen sollte bzw.

wie man es andeutet, auch langsameren Stationen zu antworten. Auf dem Band beobachtet man solche Hinweise

ja nicht.

Wenn ich bequem mit 25-30 wpm QSOs fahre, rufe ich ja nicht mit 10-15 wpm CQ. Ich würde sonst die schnelleren Stationen

nicht zum Anruf ermuntern, bzw. sie kommt langsam zurück und wir führen ein langsames QSO, das auch schneller ginge.

Mehr Kommunikation ergibt sich - das liegt in der Sache - meist allerdings bei etwas erhöhter Geschwindigkeit (Contest und ähnliche Spezialfälle mal ausgenommen, da geht es ja nur darum, dass man sich gegenseitig bestätigt, dass man sich gehört hat).

Andererseits würde ich, wenn mich eine Station langsam anruft, ja auch die Geschwindigkeit herabsetzen. Allerdings erfolgen

die langsameren Anrufe aus den genannten Gründen nicht. Die Station weiß ja gar nicht - obwohl es die eigentlich Etikette gebietet - ob ich passend langsamer werde.

Ich habe schon mal bei CQ-Rufen die Geschwindigkeit variiert - mal schneller, mal langsamer gegeben - damit eine potenzielle Gegenstation weiß, dass ich bereit bin, verschiedene Tempi zu nutzen.

Gibt es da noch weitere betriebstechnische Kniffe, solche Hinweise zu geben?

vy 73, Ralph, DL1HR

Moin Joerg,

Zitat von AJ6QL

Schon, aber erstmal muessen die Leute schnelle Telegraphie lernen. Geben kann nachher der Computer, doch die Reader koennen im Gewuehl nicht gut die Rufzeichen rauspicken. Da muss der Biocomputer her, wie Du immer sagst.

ich habe die Erfahrung gemacht, dass man für Contest gar kein CW können muss. Etwas übertrieben ausgedrückt. Ich glaube, ich hatte Dir in einer Mail mal meine Versuche mit RufzXP geschildert, ist aber schon lange her.

Ich hatte vor Jahren regelmässig mit RufzXP "trainiert". Musste eben schauen, in der Liste stehe ich mit 181bpm (ca. 36wpm). Das hört sich jetzt toll an, aber real gesehen ist das gar nichts. Denn mir ist nach einiger Zeit aufgefallen, das man damit überhaupt kein CW trainiert, sondern Reflexe. Eine gehörte Klangfolge resultierte in einem Tastendruck auf der Tastatur. Nur dekodiert habe ich im Kopf gar nichts, das hat der Computer gemacht. Ich hatte nicht mal im Kopf eine Verbindung zwischen Klang und Zeichen gehabt, also reiner Reflex. Ich weiß nicht, ob das nur bei mir so ist, vielleicht weil ich seit 40 Jahren hinter einer Tastatur sitze, aber als ich bemerkte, dass es zum Lernen von CW oder zum Training von Gehörlesen gar nichts bringt, eher sogar noch kontraproduktiv ist, habe ich damit ganz schnell aufgehört.

73, Tom

Zitat von DF9HC

Niemand dreht doch ständig über leere Bänder und hört stundenlang rauschen weil vielleicht mal irgendwann irgendwer CQ ruft.

Da beist sich aber der Stubentieger tierisch in den Schwanz.

Wenn ich sehe/höhre, da ist niemand und ich selbst nicht rufe, und die anderen es genauso machen, wie soll da jemals ein QSO zusammenkommen?

Das bereits gepostete Comic sagt alles.

Zitat von AJ6QL

Ist denn bei Euch ueberhaupt noch CW Aktivitaet auf 2m zu beobachten? Hier an der US Westkueste habe ich bisher nichts gehoert und meine langen CQ Rufe verhallten unbeantwortet. In den 80ern gab es da noch was, war aber in Europa (NL).

Soweit ich das mitbekomme (bin aber kein UKW-Freak), ist in UKW weder in SSB noch in CW etwas los. außer bei Contesten.

Zitat von DF9HC

Ist es dann aber nicht verständlich dass niemand antwortet? Wenn das Band leer ist heißt es, es ist niemand da. Wenn ich in einem leeren Raum "hallo" rufe muss ich mich nicht wundern dass mir keiner antwortet.

Die Wahrscheinlichkeit dass dich da jemand hört ist halt sehr gering. Niemand dreht doch ständig über leere Bänder und hört stundenlang rauschen weil vielleicht mal irgendwann irgendwer CQ ruft.

Irgendwer muss CQ rufen... Sonst passiert nichts... Dank RBN merkt man recht schnell, ob das Band tot ist oder ob "nur" niemand gerade QRV ist. Ich habe es - gerade auf 12 Meter - schon oft erlebt, dass ich CQ gerufen habe, irgendwann jemand geantwortet hat und ich nach unserem QSO in RBN gesehen habe, dass mein QSO-Partner nach unserem QSO selber CQ rief

73 und schönen Sonntag!

Peter DL3NAA

Zitat von dl3naa

Soweit ich das mitbekomme (bin aber kein UKW-Freak), ist in UKW weder in SSB noch in CW etwas los.

Wie ich schon öfter erwähnte: es gibt ja auch nur noch wenige Geräte die auf UKW was anderes als FM können. Bei preiswerteren Transceivern wie dem beliebten IC-7300, FT-891 usw. Fehlanzeige. Die kleinen CW-only QRP-Geräte und Bausätze sind nur für KW erhältlich.

Einziges QRP Allmode-Allband-Gerät das mir einfällt ist der FT-817/818.