Trenntrafo

Zitat von Gleichstromfunker

Nochmal eine Masse, genauer gesagt Schaltungs oder Gerätemasse ist und bleibt die Masse. Egal ob durch Trafo vom Netz getrennt, batteriebetrieben, oder direkt mit dem Netz, egal ob Phase oder Neutralleiter , verbunden.

Generell ist "Masse" relativ und ein Bezugspunkt einer Schaltung. Was nicht bedeutet, dass Masse = Erde / Erdung bedeutet. Das sind zwei Paar Schuhe. Und was nicht bedeutet, dass Masse = spannungsfrei / potentialfrei sein muss. Da können wir HF-Erzeuger ein Lied von singen. Ferner gibt es Schaltungen mit "hochgelegter Masse". Und im Fall der primärseitigen Netzversorgung - von Masse zu Erde / Potentialausgleich kann es schon deftige Ströme geben.

Wenn der Außenleiter (so wird jetzt der spannungsführende Leiter im Netz genannt) an der "Masse" des Chassis liegt und ich mit der geerdeten Klemme meines netzbetriebenen Messgerätes mit Schutzleiter diese Masse berühre - wumms. Glück, wenn kein Teil des Menschen dazwischenhängt. Würde ich mit der einen Hand das Chassis anfassen um es bspw. anzuheben und mit der anderen Hand die meist nicht isolierte Masseklemme des netzbetriebenen Meßgerätes mit Erdung an einen Punkt anklemmen - schon habe ich einen Stromfluß durch beide Arme und dem Herzen. Ungesund, finde ich.

Ich bewege mich mit den Betrachtungen immer noch auf der Netzversorgerseite und nicht im Bereich "nach dem Netztrafo." Und wer den Film von Jambo überhaupt und genau betrachtet hat - dort gibts einen Netztrenntrafo. Allerdings primär einseitig ans Chassis, "Masse" = Bezugspunkt gelegt. Der nun nicht potentialfrei ist. Ja, ist kompliziert.

Zitat von Gleichstromfunker

Grunsätzlich ist der Umgang mit hohen Spannungen mit vorhandenem Fachwissen verbunden. Denn in alten Radios sind die Sekundärspannungen des Trafos noch viel höher als die Netzspannung und somit noch viel gefährlicher.

Genau, ein Umgang mit hohen Spannungen erfordert Fachwissen. Zweiter Satz des Zitates: Sofern sie den Körper durchströmen bin ich generell bei Dir. Der Strom stellt die Gefahr dar, nicht die Spannung.

Allerdings kann die einseitige Berührung hoher Spannungspotentiale nach der Netztrennung weniger Probleme verursachen als die einseitige Berührung des Außenleiters, der primärseitig vom Stromerzeuger geliefert wird und trotz Netztrafo im Gerät einseitig am Chassis liegen kann. Bitte wirklich mal den Film dazu ansehen.

Weil eben nach der Netztrennung kein Strom von Masse zur (Stromversorger)Erde fliessen kann.

Starke Fehlströhme durch die Geräte hindurch (bei unsachgemässer Benutzung) enden bestenfalls mit der Beschädigung des Gerätes und nicht der des Menschen. Siehe Film von ehajo. Den ich immer noch für den besten zu dem Thema halte. Ab der genannten Zeitmarke unbedingt bis zum Ende gucken.

Wer mit dem Kopf bei der Sache ist und weiss, was er tut - okay. Jeder ist für sich und sein Leben selbst verantwortlich.

Sollte man allerdings als Hobbyist daheim in seiner Bastelecke "es nicht so genau" nehmen und jemand anders wird dabei zu Schaden kommen - dann wirds traurig und teuer. Versicherungen werden sehr genau schauen, wenn sie für ein Menschenleben aufkommen müssen. Das kann einen ruinieren. Eine einzige Ablenkung bei der Arbeit (Toilettengang, Daddelfone meldet sich, Familienmitglied will etwas, Postbote, Waschmaschine ist fertig etc.) und man lässt seinen Aufbau "ist ja nur kurz" so herumliegen und jemand aus der Familie - meist Kinder - gucken da mal neugierig mit den Fingern - und rumms. Gibts nicht? Ich könnte hier Szenarien vorbringen, bei denen man glaubt, dass es sie nie geben könnte. Tun sie aber. Mit ein Grund, warum ich hier durchaus heftig mitwirke und den einen oder anderen Mythen entgegentrete.

"Unfälle passieren nicht, Unfälle werden verursacht." So wahr.

Zitat von dl3hrt

Man sollte sich noch einmal den Eingangspost vor Augen halten. Es geht darum, ein 70 Jahre altes Radio wieder in Betrieb zu nehmen.

Richtig, Thread ufert wieder aus.

Gleichwohl halte ich den dann doch abweichenden Thread in der Hinsicht auf das Thema Sicherheit für Leib und Leben für sinnvoll. Diejenigen, die a) beruflich nicht vom Fach sind und b) überwiegend mit Kleinspannungen arbeiten, schauen mal aufs Thema und machen sich Gedanken. Ziel erreicht.

Ich bin (auch beruflich) mit Röhren groß geworden. Ferner hatte meine damalige PA mit der 3-400Z eine +Ub von mehreren tausend Volt. Sekundär mit einigen uF gepuffert. Eine unüberlegte Handlung... Weitere Röhren-PA für VHF und UHF sind hier noch vorhanden. Der TS-520 und vergleichbare Geräte waren in der Vor- und Endstufe von Haus aus mit Röhren bestückt.

Zum Eingangsposting. Ein explodierender Elko ist auch nicht "ohne". Ich kenne zwei, die haben dadurch einen lebenslangen Hörschaden davongetragen. Einer war sogar eine Elektrofachkraft. Von herumfliegenden Teilen und Verätzungen durch die Chemikalien, die in die Augen gelangen können, mal abgesehen, ist das dann im Radio auch eine echte Schweinerei vorzufinden.

Einen habe ich noch. Ein anderer Funkamateur höheren Alters meinte, dass er seinen HV-Röhren-PA-Turm nicht ausschalten müsse, um "nur mal eben" auf der Rückseite was nachzustellen. Schraubendreher hatte durchgehende Metallklinge durchs Holz. Abgerutscht. Ca. 3000V vorne am Arm rein und im Rücken durch die Heizung gegen Erde (nicht Masse) wieder raus. Nein, er war nicht nackig. Ja, durchs Hemd durch. Hats überlebt. Brandwunden durch Stromschläge sehen übel aus und heilen auch schwer. Nun denn. Auch hier Leichtsinn und Selbstüberschätzung. Leider auch Fachkraft...

Bei uns in der Nachbarstadt gibt es ein Haus der Arbeitssicherheit. Eine Ausbildungsstätte für Fachkräfte in allen Sicherheitsbereichen. Dort arbeitete mal ein Funkamateur, der unseren OV mal ein paar Stunden durch die Räume und die ganzen "Fälle" geführt hat. Sollte jeder mal haben, sowas. Öffnet einem die Augen noch weiter.

Leute, bei all' der kontroversen Diskussion habe ich nur einen Wunsch: Ich mag Euch hier, passt bitte auf Euch auf.

Moin zusammen,

ich berichte mal von einer Erfahrung, die vielleicht für die Mitleserinnen und Mitleser hilfreich sein kann.

Die letzten Jahre konnte ich bei allen netzbezogenen Reparaturen meinen hervorragend ausgestatteten Arbeitsplatz im QRL benutzen. Der wird nach meinem Wechsel in den Ruhestand im nächsten Jahr nicht mehr benötigt, aber auf die fest installierten beiden Netztrenntrafos (Meßgeräte und Reparaturobjekt, hier mit nachgeschalteten einstellbaren Spartrafo sowie großen Anzeigeinstrumenten für i und u) kann ich dann leider nicht mehr zugreifen. Sind zwar noch ein paar Monate hin, aber ich wollte daheim schon mal schauen, "was geht."

Also mal den Peaktech-Trafo mit Gehäuse etc. von Reichelt bestellt. Dort steht, dass die Spannung 1:1 (also 230V In / 230V Out) umgesetzt wird sowie eine Leistung von 500W verkraftet werden. Reicht hier dicke hin. Der Preis ist schon ein deftiger, aber woanders ist der noch teurer. Gerät gut verpackt erhalten. Erster Eindruck: Solide. Mit viel Luft im Gehäuse. Ginge auch kompakter, zumal leider keine Messgeräte eingebaut sind. Anschliessen, Einschalten. Messen der Ausgangsspannung mit dem Fluke 77 Multimeter. Muss man etwas tricksen, es handelt sich um eine Steckdose mit Kindersicherung. Im Grunde gut, aber...

Messergebnis 241 Volt Wechselspannung im Leerlauf. Na, ein wenig viel... Dann die Eingangsseite gemessen: 231 Volt Wechselspannung. Entspricht schon mehr dem, was ich hier gewohnt bin. Von aussen konnte ich sehen, dass dort ein Ringkerntrafo verbaut ist. Aber ob der wirklich 1:1 transfomiert?

Zitat Dave von EEVblog: "Don't turn it on, take it apart." Viele und somit genug selbstschneidende Schrauben mit Zahnscheiben halten die obere Gehäuseschale fest. Der Griff, der solide mit einem inneren Gehäuseträger verbaut ist, muss ebenfalls ab. Im Inneren gibts von dem Aufbau und der Verdrahtung nix zu meckern. Eine LED zeigt den Betrieb an, ein NTC dient als Einschaltstrombegrenzung. Die Schaltkontakte sind abgedeckt. Die Steckdose, die vorschriftsmässig ohne Schutzkontaktzungen daherkommt, ist vermutlich ständiger Belastung nicht gewachsen. Scheint eine einfache Bauform zu sein. Keine Busch-Jäger-Qualität. Damals musste so eine Dose noch rot gekennzeichnet sein, was im QRL noch der Fall ist. Der Trafo war nicht ganz in der Mitte monitert. Werksfehler oder beim Transport verrutscht? War gut festgeschraubt, konnte den nicht bewegen sich zu bewegen.

Als ich den Kasten dann auf hatte, war klar, was los war.

Naja, nix mit 1:1... Warum sowas? Es wird wohl darauf gebaut, dass der elektrisch "weiche" Trafo bei Ausnutzung der Volllast dann 230 Volt abgibt. Ich fühlte mich dann doch veräppelt. 240V am Ausgang wenn 230V am Eingang anliegen kann für die eine oder andere Situation schon unschön sein.

Nein, danke. Da mit einer 1:1 Übertragung geworben wird und mir rund 180 € für die Nichterfüllung dann doch zuviel sind, ging das Teil am selben Tag in die Retoure.

Wenn jemand wegen des interessanten Themas mit dem Gedanken spielt(e), sich das Teil zu holen - meine Meinung dazu habt Ihr hier.

Nun muss ich schauen, was ich mache. Hätte ich "damals" geahnt, dass sowas heutzutage, (hier Funkfreund Wolfgang mit einem Nordmende-Gerät), mal sehr rar werden wird, hätte ich schon mal zugegriffen. Auf den Interradios gabs das, allerdings war mir das Schleppen vom Stand zum PKW dann doch zuviel.