Welchen Draht für Fuchskreis Antenne

Hallo Günter

Beim Antennendraht ist es bei dieser Leistung recht unkritisch.

Ich mache viel SOTA (max. 10 W) und da ist mir das Packmaß und Gewicht wichtig. Meine Antennen haben 0,14 und 0,22 mm². Wenn du damit ins Unterholz willst, empfehle ich dir eine gelbe Isolierung.

Viel Spaß beim Basteln - Armin

Zitat von dh6tf

Monoband hat einen Vorteil: Du kannst die Primärinduktivität bei Bedarf passend kompensieren. (5Wdg mit 1,8nF auf dem T130-2)

Hallo Jochen,

wie ist das gemeint : "kompensieren" ?

Hast Du eine Skizze?

TNX

73

Heribert

Zitat von dh6tf

5Wdg mit 1,8nF auf dem T130-2)

Wenn man die abgestrahlte Leistung minimieren will, kann man das so machen, hi.

Will man sie jedoch maximieren, nimmt man eine Kreiskapazität, die bei Resonanz
in etwa dieselbe Maßzahl (in pF) hat wie die Wellenlänge (in m)! Das ist eine Faustregel

aus alten Zeiten, die heute quasi nicht mehr geläufig ist. Für 40m wären das also 40pF.
Ein Drehko von 6-60pF wäre ein gutes Beispiel, er hätte genug Spielraum in beide

Richtungen.

Andere Dimensionierungen wären ungünstiger, was den Wirkungsgrad betrifft und

auch was die Stabilität der Resonanz betrifft, durch die Verstimmung von der Antenne

her, z.B. wenn die sich im Wind bewegt.

Als Antennendraht benutze ich oft 0,4mm dünne Edelstahllitze, das ist s.g. Schmuckdraht,

der preiswert bei einer großen Auktionsplattform angeboten wird.

73 Andy

Moin,

Zitat von DH5AK

Als Antennendraht benutze ich oft 0,4mm dünne Edelstahllitze, das ist s.g. Schmuckdraht,

der preiswert bei einer großen Auktionsplattform angeboten wird.

der Draht ist zu dünn, um von Vögeln wahrgenommen zu werden. Ich glaube, im Rothammel stand etwas dazu, habe nur keinen da. Es gibt auch VDE Normen bzgl. Freileitungen, dort aber mehr bezogen auf den Abstand der Drähte und Abstand zum Mast, damit Vögel keinen Schluss erzeugen können. Für die Abwehrsysteme aus Draht gegen Tauben gibt es auch Schutzvorschriften.

Wenn ich es noch richtig weiß, muss die Mindestdrahtstärke 1mm sein, damit Vögel im Flug den Draht registrieren können. Ich verwende DX-Wire FL und habe mehrfach beobachtet, dass die Vögel einen Bogen um den Draht fliegen.

73, Tom (Vogelfreund)

Im folgenden Werk kann man zwar etwas von Tod durch Stromschläge und Kollisionen mit Freileitungen

lesen aber von bestimmten zulässigen Drahtstärken bnei Antennen finde ich da nichts.

http://birdsandpowerlines.org/…hutz_an_Freileitungen.pdf

Moin Jürgen,

dann schau mal auf Seite 11 und 12. Nur weil Antennen nicht explizit in dem Dokument erwähnt werden, so wird doch auf die Gefahr von Kollisionen hingewiesen. Auch im Zusammenhang mit blanken (Aluminiumoxid) Drähten, die für Vögel schlechter erkennbar sind.

Ich spanne hier bei mir zumindest keine blanken Drähte und kann sagen, dass die Vögel die 2.1mm vom schwarzen DX-Wire FL erkennen und diesen umfliegen. Wir haben verdammt viele Vögel rund ums Haus, vom kleinen Finken bis zum Fischreiher.

73, Tom

Moin Tom,

mich hat das Thema Drahtstärke und Vögel auch interessiert und man findet einige Treffer im Internet wenn man die Schlagworte "Draht Durchmesser Antennen Vogel" eingibt. U.a. bin ich da auf ein Elektrofachbuch von Wilhelm Hille, Otto Schneider, Klaus Großmann, Knud Lensch gestoßen. Darin wird unter "Bestimmungen" berichtet, dass zum Schutz von Vögeln für die Stärke von Drähten und Leitungen mindestens 1mm vorzusehen ist. Leider gibt es dort keine Quellenangabe, wo das nachzulesen ist. Da dieser Hinweis unter "Bestimmungen" aufgeführt ist, scheint es hierzu tatsächlich eine Aussage zu geben. Sonst wäre das Buch nicht seriös.

Frage:

Ist eigentlich so ein dünner Draht wie anfangs genannt überhaupt stabil genug, als frei hängender Draht gespannt zu werden? Ob nun im Rucksack ein 0,5mm Draht liegt oder ein 1,0mm Draht, merkt man doch nicht wirklich. Okay, beim Bergtag wird es Leute geben, die jedes Gramm reduzieren wollen...

Gruß

Stefan

Der Draht wird tatsächlich nicht von Vögeln gesehen, das ist korrekt. Dafür ist er einfach zu dünn.

Aber ich lasse die dünne Schnur, mit der er abgespannt ist, immer über eine winzige Rolle laufen.

An der Schnur hängt eine Socke mit einer Handvoll Sand als Gewicht. Fliegt ein Vogel dagegen,

zieht er dadurch das Gewicht etwas hinauf, verletzt oder verheddert sich aber nicht.

Diese winzigen Rollen (Segler nennen solche Rollen einen "Block") gibt es in Edelstahl oder
aus Kunststoff als Ersatzteil für die Kite-Surfer. Bestimmt kann man sie irgendwo im Netz kaufen.
Ich gehe hier (QTH Kiel) einfach in einen Laden für Segelzubehör...

Die beschriebene Konstruktion hat bisher problemlos funktioniert und hat zudem den Vorteil, dass

der Baum, der mir als Abspannpunkt dient, sich frei im Wind bewegen kann, ohne dass die Antenne

abreißt - auch bei Sturm. Als Isolator zwischen Draht und Spannschnur benutze ich ein Stück von ca.

30cm Monofilament-Angelsehne.

Für temporäre Antennen (Wanderung, Campingplatz, etc.) treibe ich diesen Aufwand nicht, aber

es lagen noch keine Vögel am Boden oder hingen in meiner Antenne. Vermutlich war an jenen
Orten einfach zuviel Unruhe, so dass die Vögel nicht dort waren sondern anderswo.

73 Andy

Hallo Allerseits

Jetzt haben wir uns ja einiges von der Originalfragestellung entfernt. Ich hoffe, dass diese zumindest einigermaßen zur Zufriedenheit beantwortet wurde.

Zum Thema Vogel und Antennendraht kann man wohl endlos diskutieren. Gemeinhin können Vögel ausgezeichnet sehen. https://www.nabu.de/tiere-und-…/gut-zu-wissen/12017.html .. und wenn ich einem Bussard zuschaue, wie er durch die Ästes einen Waldes fliegt, bin ich nur noch erstaunt, wie er es schafft nirgends anzustoßen.

Sehr wahrscheinlich werden so dünne Drähte, wie ich sie bei meiner ersten Antwort genannt habe, wohl auch eher für den portablen Einsatz in Frage kommen. Um Antennendrähte langfristig zu installieren, werden sie wohl schon aus mechanischen Gründen etwas stabiler ausgeführt werden.

Viele Grüße - Armin

Ich zitiere meinen eigenen thread aus 2007:

... Mindestdrahtstärken für (z.B.) Antennenbau sind unter Vogelschutzbestimmungen im jeweiligen (Länder)Baurecht zusammengefaßt, können sich also regional unterscheiden.

Überwiegend sind mindestens 1mm Drahtstärke ... vorgeschrieben. ...

Für dauerhaften Aufbau ist die Sachlage also ziemlich unstrittig.

Beim temporären Portabeleinsatz werden wir uns regelmäßig nicht im Zuständigkeitsbereich des Baurechts bewegen, da hilft wohl nur der gesunde Menschen- & etwas Sachverstand

Dieses Forum ist ein beeindruckender Wissensspeicher!

Damit soll's aber auch gut sein. Gern zurück zum Kernthema, Draht am Fuchskreis.

72, Tom 4 . .-

Moin,

ich wollte jetzt nicht eine Diskussion zum Vogelschutz entfachen, aber das liegt mir halt immer etwas auf der Seele.

Zurück zur Technik: Eigentlich ist doch ein dickerer Draht wegen der höheren Wirkoberfläche auch für die Abstrahlung besser und man hat weniger Verluste. Gerade bei unseren kleinen Leistungen doch auch ein Aspekt. Oder habe ich das falsch im Kopf abgespeichert?

73, Tom

Mehr als 0.5 mm Durchmesser Kupfer bringt keinen Mehrwert, wenn die Antenne nicht kürzer als Lambda halbe ist. Ist die Antenne kürzer, kann ein grösserer Querschnitt viel bringen.

73, Peter - HB9PJT

Ich kann Peter bestätigen. Ich nutze 2x22m für 160-10m mit 45m Hühnerleiter (85mm).
Antenne und Hühnerleiter sind aus einem Stück 3,65mm². Auf 80m bringt es keinen Vorteil
aber trotz der zu kurzen Antenne funktioniert sie auf 160m zu meiner Zufriedenheit und
die Vögel sehen den Draht auch.