Zwei Handfunkgeräte im Haus: Brummen im Signal

Hallo Freunde,
im WK II gab es ein Abhörgerät "Fuchs" leider finde ich nichts darüber. Das funktionierte wie in der Anlage zu sehen. Eine resonante Antenne wurde auf ihrer Frequenz angestrahlt, im Speisepunkt schloß ein Kohlemicro die Antenne im Takt der Sprache kurz. Das von der Antenne abgestrahlte Signal konnte in der Nähe aufgenommen werden. In diesem Fall vermute ich die immer vorhandenen Metallübergänge als schlechte Dioden, dort findet dann eine Modulation mit der Netzfrequenz statt.

73 de uwe df7bl

Hi,
ohne das jetzt zu überprüfen, erscheint mir der Effekt einfach erklärbar.
Das "verbrummte" Signal wird über zwei Wege empfangen:
- direkt (von Antenne zu Antenne) und
- über die Hausinstallation von der Sendeantenne aufgenommen und wieder abgestrahlt.
Das über die Hausinstallation verbreitete Signal wird dabei mit der Netzfrequenz (oder deren Harmonischen) an nichtlinearen Bauteilen (Gleichrichter) stark amplitudenmoduliert.
Oldtimer seinen an den Begriff "abstimmbarer Netzbrumm" erinnert. Daher auch die früher geübte Praxis über die Netzgleichrichter Kondensatoren zu legen (bypass).
Im Empfangsgerät überlagern sich die beiden Signale. Durch vektorielle Überlagerung der ja nicht phasengleichen Signale ensteht dabei ein u.A. phasenmoduliertes Summensignal (Prinzip Armstrongmodulator). Dieses ist in einem FM-RX natürlich als Brumm zu hören.
Hoffe, das hilft weiter.
73
Jörg

Zitat von DL3DCW

Super! Dann bitte unbedingt testen!

Das kann aber dauern, denn die sind selten daheim und qrv.

Sorry,
muß natürlich Kondensatoren anstelle Dioden heißen - kommt wenn man mal eben schnell in der Mittagspause schreibt.
Ich verbessere das.
73
J.

Hallo die Runde,

was der Uwe eben angesprochen hat, kannte ich noch nicht, danke für die Info,
denn die deckt sich mit der Thematik und mit dem was ich gleich beschreibe.
Unweit von meinem Standort gab es mal den Sender Wachenbrunn, der strahlte
auf unterschiedlichen Frequenzen Rundfunkprogramme für verschiedene Auftraggeber
aus. Die Leistung war nicht unerheblich, in den benachbarten Orten gab es einige Telefone
(Festnetz) bei denen mehr oder weniger Musik oder Sprache , je nach Programm , immer
im Hintergrund beim Telefonieren zu hören waren. Dies dürfte bei anderen Standorten mit
starken Sendern ebenfalls aufgetreten sein.
Meine Antenne befindet sich so etwa 15km entfernt von diesem Sender. Sie ist unter Dach
aufgespannt und in etwa 80cm darüber verläuft der Blitzableiter für das Haus.
Auf 80m bei etwa 3,5xMHz konnte ich gelegentlich russischen Rundfunk empfangen, aber nur
mit meinem Unterdachdipol. Hatte damals erst einmal gesucht und herausbekommen, dass dies
nur auftritt wenn zwei Programme gleichzeitig mit voller Leistung abgestrahlt wurden.
Die Blitzableiteranlage fungierte als Antenne , die zwei Frequenzen des Rundfunksenders addierten
sich und ergaben im 80m Band bei mir im cw Bereich ein Signal von S3 bis S9, je nach Wetterlage.

Zum Video vom Frank.... beim Empfang von FM wird die Demodulation von AM unterdrückt, aber nicht
komplett unterbunden. Es gibt bei Empfang von FM immer ebenfalls einen Empfang von AM, zwar
bedeutend unterdrückt, aber trotzdem vorhanden. Bei einem breiten FM-Signal fällt einem dass nicht
so auf, aber ohne Modulation kann man recht gut die AM hören. Wenn der Frank diesen Versuch
mit einem FM modulierten Signal , auch wenn es nur der Tonruf ist, dürfte das Brummen im Hintergrund
verschwinden.
Nicht nur der Strom nimmt manchmal seltsame Wege, ebenfalls die HF.

73 de

Hallo Frank,

ja klar, hast richtig verstanden. Diesen Störträger hörst Du ja nur, weil zwar ein Träger vorhanden, aber keine
Modulation. In Deinem Versuch zeigst Du uns ja die Auswirkung wenn "ein" Signal zwei Wege nimmt. Im Empfänger
trifft sich dann wieder alles und mischt sich. Beide Signale haben dabei unterschiedliche Laufzeiten und Pegel.
Du wirst dabei die tollsten Effekte bekommen , wie keine Beeinflussung bis zum gegenseitigen Auslöschen.
Du könntest aber mal noch einen Test machen mit einem richtigen Netztrafo, kein Schaltnetzteil, ob das Magnetfeld
in die Handfunke einstrahlt und diese beeinflusst. Die Antenne abmachen , mit einem ca 2m langen Kabel verlängern,
so dass die HF nicht in das Netzteil geht. Etwas Brummen dürfte im Hintergrund bestimmt hörbar sein, nicht sehr
viel, so dass Du dann sagen kannst , Dein Funkgerät ist in Ordnung und kann so gut wie nicht beeinflusst werden.

73 de

Zitat

Oder man denkt sich einfach nichts dabei und nimmt das gelegentliche Brummen einfach so hin ..

Wenn das Brummen überhaupt auf der NF-Seite übertragen wird.
z.B. der RDA vom UV5R hat einen ziemlich guten Digitalen Hochpassfilter um die CTCSS Signale zu unterdrücken.

Bei einem gerät, das ich mal hatte, war es immer eingeschaltet.
Ich hatte deshalb mal daran zu versuchen, es extra auszuschalten.
Der RDA chip kann das nämlich. Nur das UV3R, wollte das nicht.
Allerdings wenn ein UV5R brummt.. bedeutet das für mich : ggf gibts jetzt UV5R mit einer Software auf dem Markt, die auch tiefere Frequenzen kann !
Das ist nämlich gut zum dekodieren von FSK Signalen.

Zitat von DL3DCW

Interessant finde ich aber immer noch, dass wohl kaum jemanden dieses Problem in der Praxis so richtig bewusst aufgefallen ist. Selbst in diesem Thread gibt es ja (außer von Michael) keine weiteren Bestätigungen dafür.

Dazu muss ich sagen, dass der Effekt nur dann auftritt, wenn ich das Gerät beim Senden direkt an die Steckdose, das Steckernetzteil, an die Lampe etx. halte, auftritt. In DEN Positionen würde ich nie funken. Wenn ich mich wie ein "normaler" Mensch in der Wohnung bewege, sind derlei Effekte "natürlich" <grins> nicht vorhanden.

Vielleicht liegt's am Baumaterial, aus denen die Wände etc. sind? Bei uns wurde vor -zig Jahren der Dachbodenraum ausgebaut. Aussenwände sind Dachschrägen; der Innenausbau besteht aus den üblichen gipskartionähnlichen Materialien an Holzträgern. Die Zwischenräume sind alle herkömmlich mit echten ! Glasfasermatten isoliert und jede Füllung hat eine Aluseite. Boden ist schwimmender Estrich mit Teppichböden und wenigen Fliesen.

Und bei Dir? ( Muss ja ein Schloss sein, wenn Ihr Euch schon mit HFG unterhalten müsst, hi. )

So ruhig hier, sind keine neuen Erkenntnisse aufgetaucht?