Hallo Uwe,
ich habe mal jemand wegen dieser Thematik angerufen, als ich noch nicht in diesem Forum angemeldet war. Kann also gut sein, dass Deine Erinnerung stimmt.
Dann freut es mich, dass ich helfen konnte.
Beim Stöbern nach Anpass-Schaltungen ist mir übrigens ein weiterer Artikel zu dem Thema in die Hände gefallen:
CQDL 11/2004 Seite 781 "Verkürzte Dipole modern berechnet"
Die Berechnung läuft über ein mit abgedrucktes Javascript, der Artikel stammt von DL6MDA.
vy 73 Wolfgang
Hallo Uwe,
auf die Gefahr hin, dass das Thema schon gegessen ist, noch ein Hinweis:
Im CQDL Spezial "Antennen international" gibt es auf der Seite 6 einen Beitrag von CT1EOJ übersetzt von DH5FFL, der das Thema genau trifft.
"Design verkürzter Antennen".
Die notwendige Mathematik ist auf das notwendige Minimum begrenzt und es gibt eine gelungene Verbindung zur praktischen Dimensionierung wo eine wie grosse Induktivität eingebaut werden muss, um den gewünschten Effekt zu erzielen.
vy 73 Wolfgang
Hallo Holger,
schönen Dank für die Ifo, habe das Teil gefunden. Mal sehen ob es was wird.
vy 73 Wolfgang
Hallo zusammen,
für meine gebraucht erstandene Rollspule suche ich einen Kurbelknopf.
Hat jemand eine Idee für eine Bezugsquelle?
Vielen Dank im Voraus.
vy 73 Wolfgang
Hallo Wolfgang
ich habe ebenfalls gezeichnet und werde auch an die betroffenen Leute vom IPH in Berlin zwecks Unterstützung herantreten.
vy 73 Wolfgang
Hallo Peter,
Guten Morgen. Ich habe nochmal nachgesehen, Du hast recht.
Der BFO wurde nicht ausgeschaltet, sondern auf ZF Mitte gestellt. Wenn man nun abstimmt, geht der beim Abstimmen sich in der Höhe verändernde Ton dann wenn das Mischprodukt aus Emofangs- und VFO Frequenz also die ZF, genau die BFO Frequenz ( eingestellt auf ZF Mitte) trifft, durch Schwebungsnull. Danach wurde bei unveränderten VFO der gewünschte NF Ton per BFO Veränderung eingestellt.
vy 73 Wolfgang
Genau!
Das ist dann im Prinzip das gleiche Verfahren, wie ich es bei meinem HW9 gemacht habe. Dadurch dass ich den RX bei Empfnag mit der Zerobeat Taste auf die Sendefrequenz shifte, steht der BFO nun in der Mitte und ich kann auf Zerobeat abstimmen.
Zitatdann würdest Du aber garnichts hören. Wir senden doch einen unmodulierten Träger
Hallo Peter,
genau die Tatsache, dass man nichts mehr hört ist doch Schwebungsnull.
Mit ausgeschaltetem BFO fängst Du ab einer gewissen Differenzfrequenz zwischen Empfangsfrequenz und LO Frequenz Deine gewünschte Gegenstation an zu hören.
Der NF Ton wird immer niedriger und spätestens wenn die untere Grenzfrequenz deines Gehörsinnes erreicht ist, hörst Du nichts mehr. Du bist + - halbe untere Grenzfrequenz bei Schwebubgsnull angekommen. Dann BFO dazugeschaltet und mit dem BFO die NF Tonhöhe eingestellt.
So habe ich vor langer Zeit mal bei einem Grundig Satellit CW möglich gemacht.
Gottseidank liegt auch bei Menschen unseres Alters die untere Frequenzgrenze des Gehörsinnes noch ziemlich nahe bei DC, d.h. die Methode bringt fast genau gleiche QRG.
vy 73 Wolfgang
Hallo zusammen,
tut mir leid, da ist gestern mit meinem Beitrag wohl etwas schief gegangen bei mir. Eigentlich wollte ich nur auf den m.E. sehr guten und notwendigen Beitrag von Peter antworten und mir als Zitat die ersten 2 Sätze der Zusammenfassung kopieren. Scheint mir nicht gelungen zu sein, werde ich noch lernen (hoffentlich). Vielleicht hilft mir jemand.
Jetzt zu meiner Anmerkung: Gehe ich richtig in der Annahme Peter, dass Du mit dem Begriff RX Ablage in der Zusammenfassung Deines Beitrages die Frequenzdifferenz zwischen ZF Mitte und BFO meinst?
Das Beste wäre sowieso m.E. wenn man den BFO abschalten könnte. Dann kann man die Gegenstation auf Schwebungsnull ziehen, schaltete den BFO ein, regelt ihn auf die gewünschte NF Höhe und gut is.( Zumindestens ist man dann+ - Höhrbarkeitsgrenze transceive.)
Ich gehöre leider zu den Menschen, die fürchterlich unmusikalisch sind und habe schon Mühe, zu unterscheiden welcher von 2 dicht benachbarten Tönen höher oder tiefer ist. Ganz zu schweigen davon, dass ich sagen könnte, wann ein Ton 600 Hertz hat . Jetzt wird Dir auich klar sein, weshalb ich einen son of zerobeat bestellt habe. Die Fummelei mt dem Gitarren Stimmgerät meiner Harmonischen ging mir auf den Wecker.
Vielleicht noch einen Tipp zu dem Bausatz: Baut man die Platine in ein klares Plexiglas ( gibt es als Abfall in z.B. Glasereien) ein, spart man sich den ganzen Aufwand mit Ausschnitten für die Leuchtdioden, man sieht sie sowieso und optisch macht das Gerät einiges her.
vy 73 Wolfgang
ZitatAlles anzeigenOriginal von DL2FI
Hallo Uwe,
schön, dass mal jemand diese Frage stellt, eine gute Gelegenheit es auch mal für diejenigen zu erklären, die nicht fragen aber es immer wieder verkehrt machen
Da ich das Thema schon öfters bei meinen Vorträgen in der Diskussion hatte weiss ich aber, dass man weit asuholen muss wenn es Verstanden werden soll.
Du hast recht, man funkt auf der gleichen Frequenz bzw. sollte das eigentlich tun. In der Praxis aber hört man of dass zwei im QSO befindliche Stationen deutlich, manchmal ein paar hundert Hert auseinander liegen.
Woran liegt das ?
Lassen wir mal Sonderfälle wie Direktüberlagerungsempfänger und Tonmodulierter CW beiseite, und befassen wir uns mit einer der heute üblichen Stationen, die in CW grundsätzlich nach dem gleichen Prinzip arbeiten.:
Der Sender sendet ein hochfrequentes Signal auf einer Frequenz X, das im Takt der Telegrafie ein und ausgeschaltet wird. Das Signal ist reine, unmodulierte Hochfrequenz. so schmalbandig wie es die Qualität des Senders und die Physik erlaubt.
Nehmen wir an, dieses HF-Signal wird auf 7030,000 kHz erzeugt und im Takt der CW Zeichen CQ CQ CQ DE DL2FI an und aus geschaltet.
Nun dein Empfänger.
Du stehst mit dem Empfänger ebenfalls auf exakt 7030,000 kHz. Der Eingang des RX lässt einen HF Bereich von sagen wir mal +/-50 kHz um die 7030,000 durch das Bandfilter durch. Das bedeutet, für die weitere Verarbeitung stehen alle zur Zeit empfangbaren HF Signal zwischen 6920,000 kHz und 7080,000 so ziemlich unabgeschwächz zur Verfügung. Dieser Wust kommt zum Mischer und wird dort mit dem Signal eines LO (Local Oscillator) auf die ZF umgesetzt d.h. jedes am Mischereingang anstehenden Signal wird mit diesem Oszillatorsigna gemischt. Am Mischerausgang steht für jedes empfangene Signal VFO - HF und VFO + HF an.
Nehmen wir an, das ZF -Quarzfilter Filter ist 500 Hz breit mit einer Mittenfrequenz von 9,000 MHz. Dan brauchen wir um es nutzen zu können einen LO (Local Oszillator) der die empfangenen Signale auf 9 MHz umsetzt. Geschickterweise lassen wir den LO Oberhalb der Empfangsfrequenz schwingen, das wäre in unserem Fall 16 MHz denn 16MHz minus interessierendes Band (7MHz) ergibt 9MHz. Schwingt der LO auf genau 16030,000 MHz, so fallen alle Mischprodukte in das Quarzfiltertor, die auf 7030,000 +/-250 Hz empfangen werden.
Beispiel: 5900 Hz breites 9MHz Filter läßt Signale von 8999,750 bis 9000,250 durch
16030,000 - 7030,000 = 9000 - passt.
16030,000- 7030,500 = 8999,800 -passt
16030,000- 7029,800 = 9000,200 - passt
Alle momentan in die Durchlasskurve hinein gemischten Signale zwischen 7029,750 und 7030,250 werden also in der ZF verrstärkt, wenn der LO auf 16030,00 schwingt.
Jetzt müssen diese Signale hörbar gemacht werden. Dazu mische ich meine ZF imit dem BFO (Beat Frequency Oscillator) in die NF Lage. Der BFO schwingt dazu um die Tonfrequenz versetzt oberhalb oder unterhalb der ZF, und hier nun beginnt das eigentliche Problem. Die aus diesem Versatz resultierende Tonhöhe muss später in JEDEM QSO wieder eingestellt werden, wenn ich mit der Gegenstation transceive sein will.
Erinnern wir uns, DL2FI ruft immer noch mit einem unmodulierten CW Signal auf genau 7030,000 khz CQ.
Unser LO steht auf 16030,000 und misch damit das DL2FI Signal genau in die Filtermitte der ZF. Wenn ich jetzt die 9000,000 (+/- 250 Hz) ZF mit einem BFO bei 9000,000 mische, dann entsteht aus der Telegrafie von DL2FI 9000,000 minus 9000,000 gleich ZERO ein Ton mit Null Herz, also ein unhörbarer Ton. Die Amerikaner nennen das dann Zerobeat. Mische ich das aktuelle ZF Signal mit einem BFO Signal, dass um 1000 Hz höher schwingt, so hören wir DL2FI mi einem Ton von 1000 Hz morsen (9001,000 minus 9000,000 = 1000 Hz). Antworte ich ihm in dieser Stellung des Local Oszillators, dann bin ich absolut transceiv denn: Der Sender sendet bedingt durch LO und Quarzfilter auf 16030,000 -9,000= 7030,000 also auf der Frequenz der Gegenstation.
Wie kommt es nun zu den Ablagen, zum NICHT Transceiv Funken?
Ganz einfach. In unserem Beispiel steht der BFO 1000 Hz oberhalb der ZF.
Nehmen wir an, ich empfange DL2FI und höre ihn mir aber statt mit 1000 Hz nun mit 800 Hz an weil mir das heute angenehmer klingt.
Der BFO mischt gnadenlos mit 9001,000, er ist ja nicht variabel. DL2FI sendet immer noch auf 7030,000. Wenn ich ihn nun mit 800 Hz hören will, dann muss ich den LO um 200 Hz verdrehen.
16030,200 minus 7030,000 = 9000,200
9001,000- 9000,200 = 800
Wir sehen, wir hören DL2FI prima. Er ist noch voll in der Durlasskurve, wir hören ihn mit 800Hz Tonhöhe. Was macht aber unser Sender wenn wir antworten??? Er sendet auf 16030,200 minus 9000,000 = 7030,200 ...... und schon liegen die beiden Stationen 200 Hz auseinander.
Zusammenfassung:
Worauf kommt es an? Unser RX hat eine fest eingestellte Ablage. Die muss ich kennen und ich muss jede empfangene Station exakt auf diesen Ablageton einstelle um transceive zu sein. Viele Menschen können die absolute Tonhöhe nicht per Gehör einstellen. Da hilft ein sogenannter Spot: Ein Tongenerator generiert einen Ton in genau der Höhe der Ablage und speist ihn in den RX ein. Nun kann der Empfangene Ton und der generierte Ton verglichen werden. Sind die beiden Töne gleich, dann senden wir transceiv. Eine andere Methode ist es, einen Tonanalysator z.B. in Form einer Ton-PLL einzusetzen. Dieser Analsator gibt ein Signal wenn die eingestellte Tonhöhe genau der Ablage des BFO entspricht.
Uff, das war heftig. Ja, es gibt etliche Sonderfälle, aber die kann man verstehen, wenn man das Prinzip wie hier beschrieben verstanden hat. Das gleiche gilt übrigens für SSB nur dass es sich da um viele Töne zur gleichen Zeit handelt.
Hallo Hilmar,
es freut mich, daß Du Erfolg hattest. Ein Dipmeter - speziell in dieser wirklich innovativen Variante - ist für den Amateurfunker so ein klein wenig die Realisierung der Eierlegendenwollmichsau auf dem Gebiet der amateurgemäßen Messtechnik.
Ein Problem das ich noch mit dem Dipper habe:
Bis heute nutze ich noch einen Einchip VCO um meine Antennenmessbrücke zu speisen. In Zukunft will ich den 7dbm Ausgang des DipIt verwenden. Ich habe allerdings noch ein Problem mit diesem Verstärker. Mit eingebautem C am Regelverstärker sind zwar die Regelschwingungen weg, schaut man sich allerdings die Kurve der Ausgangsspannung an, so sieht man, daß die Spannung einen nicht unerheblichen Oberwellengehalt aufweist, obwohl das Oszillatorsignal sauber ist. Dafür habe ich noch keine Lösung gefunden. Ein Tiefpassfilter ist m.E. keine befriedigende Lösung.
Viel Spaß mit dem Dipper und schönen Sonntag Abend.
vy 73 de Wolfgang
Hallo Fred,
der Trick mit dem " Kabelschiebeabstimmkondensator" ist bekannt, ebenfalls dessen Gefährdung der Absetzkanten an Masse und Hochpotential. Meine Warnung bezog sich auf die Leitungen, die zu den sich auf dem Mast und damit auf Spannung befindlichen anderen Antennen bzw deren Erreger und dem Rotor führen.
vy 73 Wolfgang
Hallo Hilmar,
der Dipper ist das Beste, was mir in den letzten Jahren auf dem Gebiet Selbstbau untergekommen ist.
Wenn Dein Dipper mit den angegebenen Wickeldaten der Spulen in den unteren Bereichen die erwarteten Frequenzen erreicht, glaube ich nicht an einen Fehler auf der Platine. Wenn Du ebenfalls einen Fehler an der betreffenden Spule ausschließen kannst, würde ich auf zu geringe Steilheit von T1 tippen. Erstens hatte ich einen ähnlichen Fehler( mit dem QRP Team behoben), zweitens geht die Steilheit direkt in die Schwingbedingung des Oszillators ein und bei höherer Frequenz braucht man mehr Stelheit.
vy 73 Wolfgang
Hallo Klaus,
mit der Omega Anpassung gelingt Dir war die Anpassung, aber nicht umsonst muss man dabei für die Koppel-C´s hochspannungsfeste Typen wählen. Schon bei relativ kleinen Leistungen( allerdings nicht bei QRP) sind hohe Spannungen im Spiel, die in Richtung Mastspitze größer werden. Auch wenn Steuerleitungen und/oder Antennenzuleitungen die zum Mast gehen, nicht galvanisch mit ihm verbunden sind, so nehmen sie durch ihre kapazitive Kopplung die Spannung an, die auf Grund des Kapazitätsverhätnisses Mast/Kabel/Erde gegeben ist. U.U. wird dabei die Isolierung, die die galvanische Verbindung verhindert, durchschlagen. Ich würde Vorsicht empfehlen.
vy 73 Wolfgang
