DG0SA-MAS TRX - techn Probleme beim Aufbau

Hallo Martin,

Wolfgang, DG0SA ist ein echt cooler Typ und er hilft dir bestimmt auch direkt weiter, hast Du daran mal gedacht ?

Ich habe seine Schaltungen 2013 + 2014 bisher noch nicht aufgebaut, da ich noch zu viele "Baustellen" habe.

Hallo Martin.

Eine fast ähnliche Schaltung wird im MA12 ebenfalls als selbstschwingende
Mischstufe verwendet. Beim MA12 hatte ich keine Anschwingprobleme , dort
werden BF961 laut Schaltplan eingesetzt. Es kann schon mal sein, dass Dein
BF961 nicht ausreichend steil in der Kennlinie ist. Mache mal den C7 mit 470pf
etwas kleiner , so auf 330pf . Du kannst zusätzlich die Gate 2 Spannung auf
etwa 2V anheben. Dazu von G2 an plus einen 470k Widerstand legen.
Ich habe hier irgendwo noch eine der ersten Versionen Deines Gerätes
hier zu liegen. Habe es nicht weiter aufgebaut , weil die Endstufe mir wegen
Selbsterregung 2 mal abgeraucht ist. Ich verwendete damals CB Treibertransistoren
2SC2314 . Weswegen damals die Transistoren genau abgeraucht sind weiss
ich leider nicht mehr.
Falls ich meine Restplatine noch finde , werde ich mich melden.

73 de

Hallo Martin.

Habe ein paar Aufzeichnungen gefunden , es betrifft aber leider eine
Version von 2010. Diese ist als Direktmischer aufgebaut .
Tut mir Leid, habe jetzt hier keine Hardware um Dein Problem nach zu verfolgen.
Momentan auch keine Zeit, die Schaltung mal so schnell aufzubauen.

Trotzdem viel Erfolg beim Aufbauen.

73 de

Hallo Martin.

Mit Arbeitspunkt und Steilheit ist das so ein Problem, es muss Strom
fließen. Der jetzige Widerstand R3 mit 6k8 mindert den möglichen
Strom erheblich. Er dürfte so bei 1mA liegen , verkleinere diesen Wert
auf die Hälfte so dass ein größerer Strom fließen kann. Messen kannst
Du den Stromfluß als Spannungsabfall über den Widerstand R3 .
Die Drossel L3 würde ich nicht weiter verkleinern , eher die Kondensatoren
C6 und C7 ändern , dahin , dass C6 die Hälfte von C7 ist. Also mal C6= 100pf
bis 150pF und C7 auf 220pF . Dem Quarz würde ich ein Serien-C von 33pF
spendieren. Die ist aber in der Summe der Bauteile "eines" mehr.
Martin, was hast Du als T1 eingesetzt ? Bestimmt den gleichen wie T2,
beides BF961 ?
Eine noch nicht in Betracht gezogene Möglichkeit ist der Quarz Q5 , falls
der eine schlechte Güte haben sollte , könnten diese Probleme auch auftreten.
Oder Transistor und Quarz , beides also.
Am Besten eine externe Versuchsschaltung aufbauen damit die orginal Leiterplatte
nicht beschädigt wird.

73 de

Hallo Martin.

Werde der nächsten Tage eine Platine für den MAS13 erhalten. Mein Materiallager sagte mir 2 Stück
BF960 vorhanden. BF961 leider nicht auf Lager. Aber Dein Hinweis zum 2N3819 ist gut. Zwei Stück
von denen kaskadiert ergeben auch einen Doppelgate MOSFET.
Zur Funktion der Drossel L3.... sie soll mehr oder weniger die HF blockieren. Ein Widerstand würde
die selbe Funktion haben, nur, dass bei einem Widerstand noch gleichzeitig ein Spannungsabfall
entsteht. Die Source ist dann bezogen auf Masse etwas positiv, oder das Gate bekommt bezogen
auf die Source eine negative Spannung die den Stromfluss abschnürt. Wenn Du Dir den T5 anschaust
hast Du genau diese Schaltung. Der R8 hat eine Einstellfunktion auf den Arbeitspunkt von T5. Der C14
sorgt im Rückkopplungsweg dass die HF ungehindert in die Spule L4 eingespeist werden kann.
Wird der Strom durch T5 zu gross wird über R8 eine größere erzeugt, die den T5 etwas weiter zuschnürt,
dieser hat dann weniger Verstärkung und der Strom pendelt sich auf einen durchschnittlichen Wert ein.
Das Ganze dabei bei einem Oszillator ist den richtigen Punkt der Rückkopplung zu erreichen. Das ist wie in einem
Kreis, Verluste , Verstärkung und die richtige Phasenlage , zusammen muss die Verstärkung etwas größer als 1 sein.
Also , wie Du das Gate angetippt hast, stellte das eine zusätzliche Kopplung dar und Dein Oszillator hat geschwungen.
Aber wohin jetzt mit den Werten von C6 und C7 ....ich werde mir mal eine kleine Leiterplatte zurecht machen um das
zu erkunden. BF961 habe ich leider nicht gefunden in meiner Ersatzteilkiste.
Vom den Unterlagen her ist der BF960 für UHF-Anwendungen, der BF961 für VHF-Anwendungen.
Wenn ich mit dem Probeaufbau weitergekommen bin melde ich mich.

73 de

Hallo Martin und die Runde.

Bin gerade fertig geworden mit dem ersten Probeaufbau auf einer externen Platine.
Kleine Platine mit 20x20mm Lötinseln gefräst , Schaltung aufgebaut.... und es ging
nichts , egal wie ich mit den Werten variierte. Dann eine andere Tüte mit BF960
genommen, siehe da , es funktioniert....hurra !
Ich hatte keinen Trimmer eingesetzt , sondern mit einem Fest-C von 47pf aufgebaut.
Die Frequenz lag bei etwa 6,1435MHz . Kann also die 47pf noch vergrößern um mit der
Frequenz etwas runter zu kommen.
Werde aber unabhängig von diesem Ergebnis diese Schaltung in einer Kaskadierung von
2 Stück 2N3819 aufbauen, mal sehen was dann dort raus kommt.

Ich melde mich wieder..

73 de

Hallo Martin.

Ich hatte generell "nur" BF960 , jedenfalls stand es so drauf. Aus der unterschiedlichen
Beschriftung entnehme ich mal, es sind verschiedene Hersteller. Habe diese 2 verschiedenen
BF960 aber bestimmt schon über 5 Jahre , wenn nicht sogar 10 Jahre in der Transistorschachtel
zu liegen. Mit der ersten Sorte ging gar nichts , es stellte eine Drainspannung von etwa 2,5 bis 3V ein.
Mit einer anderen Sorte den Aufbau wiederholt und der Oszillator schwang auf der angegebenen
Frequenz. Es stellte sich eine Drainspannung von 0,6V ein. Den C6 änderte ich dann mal von 47pf
auf 150pf, ... nichts ging mehr, am Drain 2,5V...dann mit 100pf...es ging nichts, ...wieder die 47pf
eingebaut ...es geht nichts..... Erkenntnis davon ist... vorsicht.. statische Aufladung...
ich hatte nur die Stromversorgung / das Netzteil ausgeschaltet , aber die Schaltung nicht von
den Anschlußklemmen getrennt. Das ist momentan meine Einschätzung zum Eintritt des Defektes.
Als Lötstation benutze ich eine ZD931... 24V Niederspannung, Temperaturgeregelt.
Werde mir eine handvoll neue BF960 bestellen und geht es weiter.
Zur Not muss an dieser Stelle der 2N3819 in getrennter Oszillator - und Mischerschaltung herhalten.
Eine Kaskadierung geht nicht, dazu ist die Betriebsspannung zu klein, denn der Strom, der dort
fließen muss liegt bei mindestens 1mA .

wenn ich hier weiterkomme, werde ich mich wieder melden.

73 de

Hallo OM Martin,


BF960 gefunden bei Henri electronic (http://WWW.henri.de)


73 de Hans
funker01

Wenn eine Schaltung so kritisch ist, dass sie nur mit einem ganz bestimmten Typen oder Fabrikat eines Dual-Gate Fets funktioniert, darf man die Frage stellen, ob das derzeitige Schaltungsdesign ausreichend nachbausicher ist. Dort anzusetzen und nachzubessern führt am ehesten zum Erfolg.

73
Günter

Hallo Matin , hallo Günter und die interessierte Rund.

Vom Prinzip hast Du natürlich recht Günter. Wolfgang , DG0SA , schreibt auch in seinem Dokument,
dass es ohne Messtechnik nicht geht. Das ist eigentlich immer so , auch wenn viele Schaltungen
nach dem Aufbau sofort laufen.
Habe meine Experimentierleiterplatte von allen Bauteilen befreit , auf Schlüsse kontrolliert und noch mal
alles heute aufgebaut. Die Widerstände diesmal als smd , auch die Cs, bis auf C6. Dort setzte ich wegen
besserer Austauschmöglichkeit ein bedrahtetes C ein. Zu Anfang wie schon mal zuvor 47pf.
Der Oszillator erzeugte die gewollte Schwingung, aber am Drain konnte ich immer nur so 1V bis 1,2V messen.
Diesmal dann dann der Drainwiderstand verringert. Einfach mal zum vorgesehenen 6k8 noch einen 10k parallel
geschaltet. Ein DG-MOSFET ist eben auch wie ein Mensch, er braucht etwas womit er sich beschäftigen kann, und
dass ist in unserem Fall einen kleineren Drainwiderstand damit genügend Strom fließen kann. Die Drainspannung
bewegt sich jetzt etwa bei 2,5V . Wird die Drossel L3 Kurzgeschlossen stellt sich eine Drainspannung von
etwa 1,9 bis 2,0V ein.Bei C6=47pf ... 6,1435 MHz , C6=100pf ...6,1429MHz . Jetzt mal C6 auf 100pf belassen und
in die Quarzverbindung ein Verkürzungs-C / Ziehkondensator von 15pf eingesetzt ... die Frequenz zeigte wie erwartet
stabieles Verhalten bei 6,145MHz. Man kann sagen, so wie vorgeschlagen, bis auf R3 mit 6k8 bei mir , funktioniert
Schaltung. Es ist aber, wie Wolfgang geschrieben hat.... ohne Messtechnik geht nichts... ich meine zumindest kann man
sich mit Messtechnik einige graue Haare ersparen.
Da ich den BF961 nicht hier hatte beziehe ich mich also nur auf die BF960 , die ich hier zur Verfügung hatte. Weitere
Typen sind geordert, die Leiterplatte liegt jetzt hier und wartet auf Bestückung.
In seiner Unterlage erläutert der Wolfgang , DG0SA , dass die Quarze ausgemessen werden sollen. Das möchte ich hier
nur unterstreichen, für diejenigen , die es ohne versuchen wollen. Mit einer einfachen Quarzoszillatorschaltung und einem
Zähler ist man eigentlich schon auf der sicheren Seite.

Martin, ich hoffe ich konnte ein wenig weiterhelfen. Versuche mal mit Deinen BF961 den R3 zu verkleinern , in einer ähnlichen
Demodulatorschaltung mit einem BF1009SW ist ein 1k Widerstand eingesetzt worden, es muss eben der richtige Strom
fließen. Also , experimentieren kann manchmal weiter bringen.

Hoffe, Ihr hattet alle ein schönes WE.... hi..

73 de

Ich teile Manfreds Ansicht, dass der Strom durch den Dual-Gate FET zu klein ist, um die notwendige Verstärkung bereitzustellen. Wie man im Diagramm sieht, wird unter 2mA Strom nur eine Steilheit von einem Viertel des Datenblattwertes erreicht. Wenn dann die Schwingbedingung der Oszillatorschaltung auf der Kante ist, wird es mal gehen, mal nicht gehen. Das kann auch beim BF961 auftreten, denn wie bei allen FETs unterliegen auch die Dual-Gates beträchtlichen Exemplarstreuungen bei IDss.

Hilfeiche Anleitung zum Testen der Steilheit: http://www.darc.de/distrikte/g…jfet-vergleichsmessungen/

73
Günter

Hallo Martin.

Wer sagt es denn... es klappt doch.. so ein Funkgerät ist doch auch nur
ein Mensch, es möchte gehegt , gepflegt und verwöhnt werden und manchmal
braucht es eben etwas mehr an Zugabe, in diesem Fall etwas mehr an Strom...
Meinen Glückwunsch Martin.
Ich habe die Platine , das Kleinmaterial und muss "nur noch" alles zusammenbauen.
In dem Zusammenhang habe ich mitbekommen, dass auch ein Dreifach-Drehko aus
Schalkau dort rein passt. Diese wurden sehr viele in UKW-Tunern eingebaut, mehr
als die zweifach-Drehkos. Nur das man den Anschluss für das dritte Statorpaket
nicht durch die Leiterplatte führen kann. Genau da unter geht eine andere Leitung.

73 de