universielle LC-Anpassung für Hühnerleiter

Hi Uwe,

Ich würde in zwei schritten bauen. eine "schlampige" Anpassung zum testen und wenn die dann läuft nochmal ein sauberer Aufbau mit allen Automatisierungen.
Ich hab bei meiner Aktuellen version sogar den Festen Aufbau mit Variablen L ausgeführt.

Auf die weise kannst du dann auch Teile ausprobieren wie: welches Symetrierglied wird wirklich benötigt und so.

grüße
Hans

Hallo Uwe,

eine umfangreiche Information über Koppler findest Du hier http://www.w0qe.com/Papers/Antenna_Tuners.pdf

Einen Aufbau Vorschlag findest Du hier http://www.dc9dz.de/de/koppler.html

Der Kollege verwendet einen Kellermann Balun im Eingang und nur eine Umschaltung fürLow und High Z. Die Dimensionierung muss ja nicht für 5 KW / 15 KW ausgelegt werden.

Das wäre für mich die Lösung Deines Problems.

Einen Virtuellen Tuner findest Du hier http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tuner/tuner.html

Für die Simulation kannst auch RFsim verwenden http://elektronikbasteln.pl7.d…99-filter-berechnung.html

VY 73 Manfred de DH0KAI

Zitat von DC5PI

Was haltet ihr von der Idee ?

Die Idee ist gut. Ich würde bei mehreren möglichen L-C Varianten diejenige nehmen, die den besten Kompromiss zwischen der gewünschten Breitbandigkeit bei minimalen Verlusten bietet. Die geringsten Verluste verursacht in der Regel die Variante mit dem kleinsten L und der niedrigsten Betriebs-Güte.

73, Günter

Hallo Uwe,

Wenn du nach deiner Zeichnung vor dem schaltbaren Tuner symmtrierst, ist der Tuner "heiß". und das betrifft demnach auch die Steuerleitung, die auch verdrosselt werden sollte. Eine Alternative wäre die Symmetrierung nach dem Tuner vor der HL. Dazu sollte allerdings die Impedanz des Baluns größer sein.

73, Günter

Lbr Uwe,

ich mag auch kein heißes Tuner-Chassis und schalte den Balun hinter den Tuner.

Warum soll man d ie Dinge komplizierter machen als es nötig ist?

Zitat von DC5PI

Link:
Seite 29f

Das ist in dem auf Seite 29 gezeigten Falle auch ein voll-symmetrischer Tuner, da muss ich zwangsläufig vorher symmetrieren, um dessen Fähigkeiten auszunutzen. Auf Folie 44 wird z.B. gezeigt, dass ein unsymmetrischer Koppler zwischen Balund und HL geschaltet werden soll.

Aber wie dem auch sei, nichts spricht dagegen Beides zu probieren. Auf jeden Fall stört es die Symmetrierung, wenn durch eine unverdrosselte Steuerleitung zum Tuner mit Erdbezug wieder Unsymmetrie erzeugt würde.

73, Günter

Was mir an dem Tuner von DL4JAL nicht so recht gefällt ist, daß bei manchen (zwar wenigen) Anpasskombinationen bei Dipolen ein Ast eines Dipols völlig ungeerdet ist! Ausbaden muß das dann wohl der Kondensator in Reihe, der das Anntennenteil abtrennt.

Da ist mir mein Hybridbalun hinter einem normalen Tuner sympathischer, weil alle Wicklungen geerdet sind.

Hallo Ömer,
ich stelle hier mal einen schon etwas älteren Text zur Diskussion.
Mit Andreas, DL4JAL, gehe ich übrigens völlig konform.

Für alle Interessenten ist hier noch eine Zusammenfassung der einzelnen Gesichtspunkte zu einer effektiven,
verlustarmen und einfachen Anpassung einer abgestimmten Speiseleitung.

Beim Antennenbau ist, wann und wo möglich, einer symmetrischen Anordnung der Vorzug zu geben.
Auch stark verkürzte Strahler mit induktiver Verlängerung sollten dipolartig aufgebaut werden.
Von der Speisung über Leitungen her gesehen, gibt es keine Asymmetrie.
Auch Monopole mit einem Gegengewicht, die über längere eine Leitung gespeist werden, sind hinsichtlich
der Anpassung als symmetrisch zu betrachten und so zu behandeln.

Ein Anpassgerät hat zwei wesentliche Aufgaben, erstens, den komplexen Eingangswiderstand der HL
auf 50 Ohm zu transformieren und zweitens, unerwünschte, parasitäre Gleichtaktströme,
auch Mantelwellen genannt, auf der 50 Ohm-Seite zu verhindern.
Dazu kann/muss man das Anpassgerät in zwei funktionelle Teile spalten.

Die Anpassung der HL auf 50 Ohm geschieht mit einem Reaktanztrafo. Das bedeutet, dem gegenüber 50 Ohm
zu großen Widerstand wird eine Reaktanz (L oder C) parallel geschaltet, dem zu kleinen Widerstand eine
Reaktanz in Reihe. Bei entsprechender Bemessung gibt es genau eine Frequenz, wo sich die Blindanteile (Impedanzen
und Reaktanzen) kompensieren und ein reelle 50 Ohm-Situation der Anordnung entsteht.
Das ist keine Resonanz !!!
Das ist keineswegs neu aber gut. Nachlesen kann man das z.B. im Rothammel, Antennenbuch unter Reaktanztrafo.
Die Einstellung von L und C ist immer eindeutig. Auf Grund der Tatsache, dass nur zwei Bauteile zur Transformation
ausreichen und keine großen Blindströme fließen, sind die Verluste sehr gering.
L und C lassen sich vertauschen. Benötigt man kleine Reaktanzen, ist eine Spule (Xl= 2PI*F*L) das Mittel der Wahl, für
große Blindwiderstände sind Kondensatoren besser, (Xc= 1/2*PI*F*C), die Kapazität steht im Nenner der Formel.
Das entstehende LC-Glied ist dann entweder Hoch- oder Tiefpass, was für die Anpassung bedeutungslos ist.

Die zweite Aufgabe besteht in der Verhinderung von Mantelwellen auf der Leitung zwischen Sender und Anpassbox.
Auch scheinbar streng symmetrisch aufgebaute Antennen verursachen in ihrer Umgebung parasitäre Ströme
in metallischen Leitern. Das Shack samt Koax, TRX und Netzteil sollte möglichst nicht dazu gehören.
Der einzig gangbare Weg ist, dem Gleichtaktstrom über die Station den Weg zu verbauen.
Am effektivsten ist eine Kombination aus einem Balun und einer Koaxialdrossel. DG0SA nennt das SYMBA.
Geerdet werden darf/muss das Gebilde am Balun, wo das 50 Ohm Kabel vom TX kommend angeschlossen wird.
Daraus folgt, ab Balun in Richtung Antenne ist die gesamte Anordnung einschließlich L und C "hochliegend".
Das Innenleben des Tuners darf also nicht an Masse gelegt werden, das Gehäuse schon.

Die Kombination aus Balun und Drossel verhindert Mantelwellen, sprich Gleichtaktströme auf dem Koaxialkabel.
Der Gegentaktstrom im Koaxialkabel auf dem Innenleiter und der Innenseite des Außenleiters kann diese
Anordnung ungehindert passieren, die Ferrite werden nicht magnetisiert.
Der Balun wirkt vorrangig bei niedrigen Frequenzen, die Drossel mehr bei hohen Frequenzen.
Das bedeutet, der Strom auf den beiden HL-Drähten wird zwangssymmetriert, wo sollte er denn sonst auch hin.
Und im Shack bleibt alles ruhig.
Kontrollieren kann man das mit einer HF-tauglichen Stromzange.
Zur Nachahmung empfohlen...

73
Andreas
DL5CN

Hmmm

Zitat von dl5cn

ich stelle hier mal einen schon etwas älteren Text zur Diskussion.

Von welchem Autor stammt der Text?

Zitat

Für alle Interessenten ist hier noch eine Zusammenfassung der einzelnen Gesichtspunkte zu einer effektiven,verlustarmen und einfachen Anpassung einer abgestimmten Speiseleitung.

Geht es speziell hier um abgestimmte Speiseleitungen oder allgemein um symmetrische Speiseleitungen?

Zitat

Auch stark verkürzte Strahler mit induktiver Verlängerung sollten dipolartig aufgebaut werden.

Gibt es hierfür eine schlüssige Begründung für diese Verallgemeinerung? Was ist mit Vertikalstrahlern?

Zitat

Auch Monopole mit einem Gegengewicht, die über längere eine Leitung gespeist werden, sind hinsichtlich der Anpassung als symmetrisch zu betrachten und so zu behandeln.

Wieso?
Ab welcher Länge gilt eine Leitung als "längere Leitung"?

Zitat

Ein Anpassgerät hat zwei wesentliche Aufgaben, erstens, den komplexen Eingangswiderstand der HL auf 50 Ohm zu transformieren und zweitens, unerwünschte, parasitäre Gleichtaktströme, auch Mantelwellen genannt, auf der 50 Ohm-Seite zu verhindern.

Ich bin der Meinung Letzteres gehört nicht zur primären Aufgabe eines Anpassgeräts.

Zitat

Die Anpassung der HL auf 50 Ohm geschieht mit einem Reaktanztrafo. Das bedeutet, dem gegenüber 50 Ohm zu großen Widerstand wird eine Reaktanz (L oder C) parallel geschaltet, dem zu kleinen Widerstand eine Reaktanz in Reihe. Bei entsprechender Bemessung gibt es genau eine Frequenz, wo sich die Blindanteile (Impedanzen und Reaktanzen) kompensieren und ein reelle 50 Ohm-Situation der Anordnung entsteht.

Das wäre schön, wenn das immer mit nur einem Blindelement ginge. Man kann an einer Impedanz R + jX den Blindanteil jX mit einer Reaktanz gleicher Größe und entgegengesetztem Vorzeichen kompensieren (konjugiert-komplex), aber meist nicht gleichzeitig auch den verbleibenden reellen Widerstand R auch auf 50 Ohm transformieren. Dazu braucht man in der Regel zwei Blindelemente: L und C.

Zitat

Das ist keineswegs neu aber gut.

Find ich auch

Zitat

Die Kombination aus Balun und Drossel verhindert Mantelwellen, sprich Gleichtaktströme auf dem Koaxialkabel. Der Gegentaktstrom im Koaxialkabel auf dem Innenleiter und der Innenseite des Außenleiters kann diese Anordnung ungehindert passieren, die Ferrite werden nicht magnetisiert.

Das von DG0SA liebevoll SYMBA genannte Teil ist eine Kombination aus einem Strombalun (Gleichtaktdrossel) und einem Spannungsbalun. Andere nennen das z.B. Hybrid-Balun. Übrigens gibt es Gleichtaktströme nicht nur auf Koaxialkabel, sondern genauso auf einer Hühnerleiter. Und sie haben die gleiche unerwünschte Wirkung.

Zitat

Der Balun wirkt vorrangig bei niedrigen Frequenzen, die Drossel mehr bei hohen Frequenzen.

Ich verstehe, dass der induktive Widerstand der Gleichtakt-Drossel und damit die Isolation zu niedrigen Frequenzen hin abnimmt. Aber dass der Spannungsbalun bei niedrigen Frequenzen stattdessen dann die Symmetrierung übernimmt, erscheint mir nicht plausibel.

73
Günter