Vertikalantennenversuche für 14 & 18 MHz

Hallo Mark,
ich bin der Meinung mit der Antenne oder der Messung kann etwas nicht stimmen. Du hast über einen großen Frequenzbereich ein akzeptables SWR. Ich kenne solche Antennen nicht. Laß doch mal den NWT das SWR nochmal ohne Anpassung messen. Du müßtest dann bei ca. 14.85 Mghz einen gutes SWR messen? Wenn das so ist kann man davon ausgehen, dass Antenne und Messung in Ordnung ist. Dann könnte man sich mit Anpassungen beschäftigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Abstand zur Hauswand solche Einflüsse hat?

73 Uwe

Hallo Mark,

ich habe die Konfiguration mal mit MMAna simuliert und bekomme (edit: bei 14,150 MHz) R=30 Ohm und jX = -11 Ohm. Das entsprechende LC Glied hat dann C=184pF (C parallel) und die Spule 0,4 uH.
Hier hätte ich allerdings auch nur ein einziges SWR-Dip erwartet.
Sind die radials mit Masse (Mast?) verbunden? Sie sollten m.E. isoliert montiert werden. Hast du eine Mantelwellensperre auf der Koax-Zuleitung? Diese wirkt sonst wie ein weiteres radial.
Alternativ wäre die klassische triple-leg, bei der die radials gleich lang sind wie der Strahler, mit Hühnerleiter als Multibandantenne zu erwägen. Siehe bei DK7ZB.
73 Wolfgang

Hallo Mark,
bei welcher Frequenz hast Du diese Werte. R=30 Ohm und jX = -11 Ohm
Ich habs mit 4NEC2 getestet.

73 Uwe

Hallo Mark,

wenn ich das richtig sehe hast Du die Radials am Strahler festgemacht. Falls das so ist kann es nicht funktionieren. Sie müssen am am Mast befestigt werden und hier muss die Koax Abschirmung dran.

Vy 73 de Helge DG3FAW

Hallo Mark,

da deine radials weder auf dem Boden aufliegen noch als elevated radials resonant sind, haben wir hier keine GP, sondern eine Art außermittig gespeisten Dipol. Wegen der niedrigen Impedanz müsste der Drehko von Koaxseele zur Masse liegen, also eingangsseitig.

Du kannst ja mal einen der radials mit Draht provisorisch auf ca. 6m verlängern und dann nochmal testen. Hier geht die Impedanz dann schon über 50 Ohm, der Drehko kommt hier also zwischen Strahler und Masse.

73 Wolfgang

Hallo Freunde ….

Nur mal zum Prinzip von GP´s.

Bei A ist der Strahler zu kurz für die Betriebsfrequenz.
Abhilfe schafft eine Verlängerung des Strahlers.
In diesem Fall mit einer Spule / variable Spule.

Bei B ist der Strahler zu lang für die Betriebsfrequenz.
Abhilfe : Abschneiden oder Verkürzen mit einem Kondensator / Drehkondensator

Bei C hat der Strahler eine beliebige Länge.
Um auf mehreren Bändern senden zu können, schafft hier eine ( fern abstimmbare ) LC Kombination.

Bei D ist um den Hauptstrahler für jedes weitere Band eine auf die einzelnen Bändern abgestimmte Strahlerlänge angebracht. Da hier das Prinzip des Multiband Dipol benutzt wird, muss an der Koax Masse jeweils ein Radial / Strahler ( abgestimmt ), angebracht werden. In diesem Fall spart man sich die LC - Abstimmung.

Bei A / B und C ist ein Radial Netz oder eine sehr gute Leitende Fläche an Koax Masse an zu schließen.
Wo bei Ausführung C die Radials oberhalb der Strahler Einspeisung, sehr ungünstig angebracht ist.
Diese sollten unmittelbar an der Stelle des Koax Anschluss befinden.

Als Günstigste, sehr gute Variante sehe ich einen Nicht Resonanten Dipol ( egal ob Vertikal oder Horizontal ) mit Hühnerleiter Einspeisung an. In diesem Fall mit einem ATU auf der Stations Seite.

vy 72 / 73 de Bert SA2BRN – SE2I

Zitat von DK7QB

Als Günstigste, sehr gute Variante sehe ich einen Nicht Resonanten Dipol ( egal ob Vertikal oder Horizontal ) mit Hühnerleiter Einspeisung an. In diesem Fall mit einem ATU auf der Stations Seite.

Mit schräg weggeführtem (edit:tnx Michael, muß richtig heißen: waagrecht in 1m Höhe verlaufendem) unterem Schenkel ist das die bekannte up&outer. Falls aber nur die beiden Bänder 20m und 17m gebraucht werden, käme auch, als resonante Variante, ein "vertikaler Winkeldipol" mit Sperrkreis im Strahler und 2 jeweils resonanten "radials" in Frage, der lässt sich ohne Tuner oder Umschaltung direkt mit Koax speisen. Genau beschrieben von DK7ZB im FA, Ausgabe Nr. kann ich bei Interesse raussuchen. Wenn allerdings pro Band nur ein "radial" (eigentlich zweiter Dipolschenkel, deswegen soll der ja am Einspeisepunkt nicht mit dem Mast verbunden werden) installiert ist, bekommt man, im Gegensatz zu triple leg, keine Rundstrahlung mehr. Die optimale 5/8 lambda- Flachstrahlung bekommt man hier auch nicht.

Als weitere Variante, falls seitlich kein Platz für radials/Dipolschenkel ist, fällt mir noch der endgespeiste Halbwellenstrahler, ebenfalls mit L-Glied angepasst, ein. Der muß dann aber elektrisch genau lambda/2 haben, geht aber auch mit Sperrkreis für 2 Bänder.

@ Mark: um zunächst das L-Glied zu testen, würde ich statt der Antenne versuchsweise einen 30 Ohm Festwiderstand an den Ausgang anschließen und mir das auf dem NWT ansehen, danach, in Aufwärtstransformation, auch einen 100 Ohm. Bei 20m kann es schon sein, dass die Anfangskapazität/Induktivität zu hoch sind.

73 es 55 Wolfgang

P.S.: Wie wichtig das von Bert beschriebene gute Erdnetz ist, wenn die Antenne ohne resonante elevated radials direkt auf dem Boden steht, habe ich kürzlich im Urlaub erfahren. Da haben sie, im Gegensatz zu meinem Heimat QTH, einen sehr tiefen Grundwasserspiegel. Meine 7MHZ Kompromiss-Vertikalantenne mit lediglich 5 Stück nur etwa 5 m langen Bodenradials, die ich zu meinem eigenen Erstaunen andernorts schon mehrmals erfolgreich portabel eingesetzt hatte, ließ sich dort mit meinem L-Tuner erst abstimmen, nachdem ich einen der Boden-radials auf 10m verlängert hatte. Ich erkläre mir das so, dass durch den trockenen Boden das ganze Radialnetz elektrisch quasi in der Luft hing.
Aber bei deiner geplanten Antennenanordnung in 5m Höhe kommen ja ohnehin nur elevated radials in Frage. Diese lassen sich notfalls mit Spulen verkürzen.

Zitat von DL1GWW

Mit schräg weggeführtem unterem Schenkel ist das die bekannte up&outer.

No, Sir. Drei schräg nach unten geführte Radials mit einem Strahler, alles abgestimmt auf die Betriebsfrequenz kennzeichnen eine Triple-Leg-Antenne. http://www.dl2jas.com/antennen/cb4/cb4.html Diese Antennenform wird gerne als Anfängerlötprojekt (PL-Buchse und Schweißdraht) für 2m und 70cm genommen.

Eine Up&Outer sieht so aus: http://www.dl2lto.de/sc/HB_UP.htm Dort wird nichts schräg geführt, ferner soll das nur eine Radial in 1m Höhe sein. Eine Up & Outer ist eine Sonderform einer GP mit nur einem erhobenen Radial. Somit keine echte GP.

Kurz:
Eine GP hat waagerecht verlaufende abgestimmte Radials. Je mehr, desto besser. Die Höhe ist egal.
Eine Triple Leg Antenne hat - der Name sagt es - drei gleichlange schräg nach unten abgewinkelte in Resonaz befindliche Radials. Durch die Neigung wird der Widerstand der Antenne nahe an 50 Ohm gebracht. Das, was wir auf dem Dach gemeinhin als Strahler mit Sperrkreisen mit nach unten abgespannten Radials unterschiedlicher Länge und somit abgestimmt (für jedes Band wenigstens eines) vorfinden, ist genaugenommen nichts weiter als ein abgeknickter vertikaler Dipol mit Mittenspeisung. Aber keine GP. Wird jedoch gerne so genannt.

Eine GP mit elevated ((vom Erdboden) angehobenen) Radials ist eine Sonderform der GP. Die Radials sind dann in einem bestimmten Abstand über dem Boden angebracht. Für jedes Band gibt es dazu andere Höhen. Wer sich auf seriösen (!) Seiten nach den Berechnungsgrundlagen für eine solche Antennenform umsieht, wird sehen: Nicht gar so trivial.

Zum Threadthema:
Es ist sehr ungünstig, den Anschlussring für die Radials im Bereich des Strahlers zu montieren. Wie bereits geschrieben wurde, gehört der Anschlusspunkt der Gegengewichte an den Fußpunkt des Strahlers. Das wäre das erste, was ich ändern würde.

Hallo Freunde ….

betrachten wir mal die Wandlung vom Dipol zur GP.

Der gestreckte Dipol hat eine ungefähre Eingangswiderstand von 50 bis 60 Ohm.
Wenn ich nun den Dipol Senkrecht aufhänge, bleibt der Zustand gleich.

Knicke ich nun den unteren Draht nach Oben, verändert sich nur der Eingangswiederstand in einen Wert von ca. 45 bis 50 Ohm.

Wenn ich den Draht dann Rechtwinkelig montiere geht der Widerstand noch tiefer auf einen Wert von ca. 30 bis 35 Ohm.

So kann man sehen, wie sich der Eingangswiderstand, je nach abknicken variieren kann !

Dieses ist keine Technisch-, Wissenschaftliche Abhandlung, sondern soll nur aufzeigen, wie sich der Eingangswiderstand.
Es zählen unendlich viele Werte da zu, um den genauen Wert zu ermitteln !

vy 72 / 73 de Bert SA2BRN – SE2I

Hallo alle zusammen,

Bei den Werten von Bert handelt es sich übrigens um den realen Teil des komplexen Eingangswiederstandes.

Für den Gestrekten Dipol hab ich auch schon von werten hin zu 70-75 Ohm gelesen, also ziemlich
genau das doppelte von der rechtwinkligen Strahleranordnung.

Ich stelle mir das so vor, das du den Unteren leiter eines Vertikaldipols trichterförmig langsam aufklapps,
bis du exakt 50 Ohm (real) erreicht hast. Wenn beide Strahlerelemente Lambda/4 haben, geht der komplexe
anteil des Strahlerwiederstandes gegen null und der Strahler strahlt optimal ab.

Mit den Radials an einem 6,5 Meter Alurohr stehe ich aus eben diesem Grund ein wenig auf Kriegsfuß!
Und zwar genau in dem Fall in dem ich anfange, meinen Antennenstrahler mit einem L-Match oder
T-Match anzupassen, weil ich an meinem QTH (LKW/Wohnmobil Dach ab 30 meter ungenügende
Kapazität gegen Erde) eben nicht neben dem Strahler eben nicht nocheinmal 9*4=36 strategisch
gelängte radials spannen will/kann. Ideen zur Lösung liefern die vielen Anleitungen für angepasste
Dipole.

Im Endeffekt hilft nur ausprobieren und man kommt dann zu sehr überraschenden, oder weniger überraschenden Ergebnissen, manchmal.
Ich arbeite derzeit an einem 2x3,65 Meter Vertikaldipol aus Ecoflex Koaxkabel mit mittiger Einspeisung. Als Mast habe ich den 10m Havy
Duty Mast von DX-Wire verbaut.

Das untere Koaxkabel habe ich mit Kupfer-Abschirmschlauch umzogen und mit einem Schrumpfschlauch isoliert. Der Abschirmschlauch ist damit
das untere Strahlerelement, durch welches das Speisekabel geführt ist. Das Einspeiseelement in der Mitte besteht aus 75 mm Abflussrohr mit
Luftbalun. Die Überlegung einen Symetrischen ATU in Form eines 75 mm zu bauen besteht natürlich, ist aber bisweilen am Zeitaufwand gescheitert,
ich will erstmal erfahrungen sammeln.

Vorhandene Tuner:
- MFJ Portable T-Match
- LDG Z100 Automatik L-Match
- Homebrew L-Match das merkwürdig reagiert

Das T-Match stimmt alles ab, Wurscht welcher Balun, aber Manuell ist halt sehr sportlich beim QSY
Die L-Matche sind da etwas Zickiger, haben aber den Vorteil, das die Oberwellen filtern, und der Z100
sogar auf knopfdruck arbeitet.

Symetrierglied und die Ergebnisse mit L-Match:

- 1:1 Spannungsbalun fail auf 40 Meter 80 Meter so lala andere Bänder teilweise schlecht (SWR 1:1,5)
- 1:2 Spannungsbalun fail auf 80 Meter
- 1:3 Spannungsbalun 40 Meter extrem super andere Bänder so lala 80 Meter mit SWR 1:3
- 1:1 Strombalun von 10-40 Meter optimales SWR, danach Fail

Die Balune waren übrigens alle als Luftspule auf 50 mm Abflußrohr ausgeführt. Mit dem Ergebnis des
Strombaluns bin ich grade mehr als zufrieden. Für die niedrigen Bänder muss ich noch ein wenig in die
Zauberkiste greifen, meine Idee währe, in Ermangelung von geeignetem Messequitment, einen Variablen
Un:Un und im Schack zwischen Antenne und Matchbox zu schalten, der für die Notwendige Transformation
sorgt.

Eine Inverted-V oder eine DDRR antenne würde auf 80 Meter vermutlich besser gehen. Aber ich will erstmal
was haben was ich nicht abspannen muss. Eine Inverted V kann ich immernoch bauen.

Der Vollständigkeit halber muss ich auch nocheinmal die künstliche Erde bzw den Erdtuner erwähnen. Die ist könnte
IMHO geeignet sein um zu kleine Kapazitäten wie Autos oder Motorräder gegen Erde anzumatchen. Wenn mein
Dieselmotorradgespann jemals vergessen sollte kaputtzugehen werde ich diesbezüglich mal Experimente durchführen.

73

DL/OE1SRC

Zitat von DK7QB

Bei A ist der Strahler zu kurz für die Betriebsfrequenz.
Abhilfe schafft eine Verlängerung des Strahlers.
In diesem Fall mit einer Spule / variable Spule.

Bei B ist der Strahler zu lang für die Betriebsfrequenz.
Abhilfe : Abschneiden oder Verkürzen mit einem Kondensator / Drehkondensator

Ganz so einfach gestaltet sich die Abhilfe mit Serien-Spule oder Serien-Kondensator nicht.

Die Zusammenhänge wurden in diesem zurückliegenden Verlängungsspulen Threads schon an Beispielen erläutert. Also kurz nochmal: Ein zu kurzer oder zu langer Strahler kann zwar mit einer Induktivität oder Kapazität auf eine reelle Impedanz gebracht werden. Diese kann aber in Abhängigkeit von der elektrischen Strahlerlänge beträchtlich von den gewünschten 50 Ohm abweichen. Es ist also auch in diesen Fällen ratsam, statt nur mit L oder C mit einer Kombination aus L und C auf die gewünschten 50 Ohm reell zu transformieren.

Zitat von OE1SRC

Bei den Werten von Bert handelt es sich übrigens um den realen Teil des komplexen Eingangswiederstandes.

Bei einem resonanten Strahler, so wie ihn Bert gezeichnet hat, gibt es nur einen reellen Eingangwiderstand, der imaginäre Teil wird zu Null.

73, Günter

Das sieht doch sehr gut aus und die Erfahrungen hab ich hier auch machen dürfen, aber im Verleich gegen eine vert. Delta Loop für 20m gegen die G5RV.
Viel Spass und der NWT wird Dir den Weg weisen, wo noch Verbesserungen zu machen sind.

Hallo Mark,

das schaut vielversprechend aus. Wie hast Du die Ableitung der statischen Elektrizität des isolierten Strahlers bewerkstelligt?

Hallo Mark,

Glückwunsch zum erfolgreichen setup des vertikalen Mehrband-Winkeldipols.Eine sehrähnliche Konstruktion verwende ich hier für 20-15-10m, allerdings mit Sperrkreisen im Strahlerelement. Vermutlich ist in dem hellen Kästchen am Strahlerfuß der Balun, also genau da wo er hingehört.

73 Wolfgang