stromkompensierte Drosseln zweckentfremdet

Moin Andy,

Zitat von Andreas

... die andere Induktivität wird beeinflusst.

mich würde es einmal interessieren, wie diese Beeinflussung aussieht. Lässt sich damit die Grenzfrequenz des Tiefpasses variieren? Meinen Überlegungen nach wird damit "nur" ein (ohmscher) Widerstand parallel zu der Induktivität "hineintransformiert". Dieses müsste dann die Trennschärfe/Flankensteilheit/Shapefaktor des Filters beeinflussen, jedoch nicht die Induktiviät. Etwas Anderes wäre es jedoch, wenn du über den Widerstand eine Gleichspannung leitest und den Ferritkern "in die Sättigung treibst". Damit müsste sich dann auch die Grenzfrequenz variieren lassen. Falls du Messungen mit dieser Konstruktion anstellst, wäre ich sehr interessiert an den Ergebnissen.

73 de Roland / DK1RM

Moin Andy,

Zitat von Andreas

...mit Änderung des Widerstandes ändert sich die "wirksame Induktivität" die am LCR Meter angezeigt wird

das hätte ich nicht vermutet. Aber was wirklich zählt, ist die Praxis, auch wenn die Theorie mal zurückbleibt (oder nicht so offensichtlich ist). Danke für die Info, diese Erkenntnis kann ich ggf. bei meinen Oszillatoren gebrauchen.

73 de Roland / DK1RM

Guten Morgen,

ich habe die Sache mal ansatzweise mit LTSpice simuliert.
Die Ergebnisse sind sehr stark davon abhängig, wie groß die Kopplung zwischen den Spulen auf dem Kern ist.
Ich habe (s. Schaltung) einen Koppelfaktor von 0,7 angenommen. Die beiden Frequenzgänge sind bei Bedämpfungswiderständen von 10Ohm (drossel_f1) und 1000Ohm (drossel_f2) gerechnet.
Eine Belastung am Ausgang hat ebenfalls einen extremen Einfluss auf das Signal.

hallo eine interessante nutzung der drosselspulen.

dazu auch ein tip -in den defekten rechnernetzteilen und in den defekten sparlampen sind entsprechende drosselringe vorhanden - diese kann man durch einfache beschaltung zb für eine lautsprecherüberwachung benutzen - eine windung reicht und es wird der lautsprecherstrom überwacht der ton ist zwar recht hell aber es reicht.

73 horst

hallo Andreas

die frage ?

wie ist der eingangswiderstand - liegt alles in der lautsprecherleitung oder im 10k ohm bereich ?

73 horst

Hallo Drosselmenschen,

als ich heute einen Ringkern gesucht habe, fiel mir auch so eine Drossel in die Hände.
Ich habe das Bauelement an ein LC-Meter angeschlossen und habe die Induktivität einer Spule mit 30,2mH gemessen. Die zweite Spule lief leer.
Als ich die "Sekundärwicklung" kurzgeschlossen habe, ging die Induktivität auf 400µH zurück. Das sah nach einem sehr großen möglichen Variationsbereich aus.
Ich habe nun den Kurzschluss durch ein Poti von 470Ohm ersetzt und langsam von 0 an hochgedreht und dabei die Anzeige des Messgerätes beobachtet. Als die Induktivität über 1mH steigen wollte, zeigte mein Gerät dann aber plötzlich 5,6H(!) an.
Kurios? Nein!
Diesen Effekt hatte ich schon einmal beobachtet, als eine Spule, die ich messen wollte, zu hochohmig war.
Genau das tritt hier auch ein.
Der Übertrager transformiert den Widerstand an der Sekundärspule in den Primärkreis und verursacht dadurch die schlechte Güte der Anordnung. Die Induktivitätsvariation ist zwar erheblich, doch die erreichte Spulengüte ist dann so schlecht, dass diese für ein gutes Filter wohl jenseits von Gut und Böse liegen dürfte.
Ich habe die Anordnung an einen Gütemesser (nach Hans Nussbaum) angeschlossen und beobachtet, wie die Spulengüte von ca. 100 im Leerlauf (f=40kHz) und ca. 50 (f=300kHz) bei kurzgeschlossener Sekundärspule auf unter 5 bei 1kOhm Bedämpfung/Last abgefallen ist (f=40kHz).
Ich will hier niemandem den Enthusiasmus nehmen, aber die Ergebnisse der Filterei könnten recht ernüchternd ausfallen.
Trotzdem viel Spaß beim Tüfteln.

P.S.:Ich glaube mich an einen Beitrag zu erinnern, bei dem es um die Schwingkreisabstimmung mittels Poti (ohne C-Diode) ging. Dort hing es, glaube ich, auch an diesem Effekt.

Hallo Andreas,

es ging mir bestimmt nicht darum, die Idee schlecht zu reden, ich wollte nur mal meine Bedenken von mir geben.
Wenn Du das Filter fertig hast, kannst Du dann mal die Schaltung und Audiofiles zur Verfügung stellen? Kurven sind zwar schön anzuschauen, aber wir sind doch eher akustisch als mathematisch veranlagt. Nicht alles, was man messen kann, ist dann auch hörbar.

Hallo, Andreas,

Zitat von Andreas

die Drosseln hatten 2x27mH...

ich wäre noch neugierig auf den Koppelfaktor.

Kannst Du dazu bitte beide Wicklungen der Spule in Reihe schalten, die sich ergebende Gesamtinduktivität messen, dann eine der beiden Wicklungen umpolen, und die sich dann ergebende Gesamtinduktivität messen?

Damit kann man den Koppelfaktor des Trafos ausrechnen wie folgt (aus ARRL Radio Amateur's Handbook):

k = (Lmax - Lmin) / (4 Wurzel(L1 L2))

Dabei sind L1 und L2 die Induktivitäten der Primär- und Sekundärseite bei unbeschaltetem Trafo. Lmax ist die Induktivität, die sich ergibt, wenn man beide Wicklungen hintereinander schaltet, so dass sich die Induktivitäten ergänzen. Lmin ist die Induktivität, die sich ergibt, wenn man beide Wicklungen so hintereinander schaltet, dass sie gegen einander arbeiten. In Deinem Fall müssten Sie sich fast gegenseitig aufheben.

Wenn man L1, L2 und k hat, kann man ausrechnen, was die Primärseite sieht, wenn man an die Sekundärseite eine beliebige Impedanz anschließt. Ich spiele schon mal ganz gerne mit solchen Formeln herum, zur Zeit im Zusammenhang mit einem Z-Match-Projekt.

Vy 73, Andreas, DJ3EI