Tramp Frequenzaufbereitung

Hallo Tramp-Betreiber und -Bastler,

auch wenn die Zeit immer knapper wird, will ich dieses Jahr endlich/hoffentlich (!!!) meine "Trampyssee" beenden. Ein paar Stolpersteine sind noch im Weg. Den R57 habe ich schon auf 2k7 geändert, das erste Zeichen haut jetzt hin. Die von Lutz empfohlene Kombination Styro/NP0 werde ich noch ausprobieren. Denn die Frequenz läuft ins bodenlose beim Senden, auch nach einer halben Stunde VVV noch weiter am Sinken. Puste ich allerdings in den Bereich um L5 steigt die Frequenz wieder, das ist auf allen Bändern etwa gleich.

Hauptsächlich macht mir die Frequenzaufbereitung Sorgen. Natürlich habe ich schon ein paar QSO gefahren, sogar ein paar Contests, aber so ganz gefällt mir noch nicht, was ich auf dem Oszi sehe, das kann so nicht gut sein. Die Bandsetzoszillatoren erzeugen keine Sinus und haben einen viel zu hohen Pegel, ähnliches gilt für die VCO (diese wurden schon vor einiger Zeit modifiziert). Das 30m-Modul will auf einmal gar nicht mehr, dabei hatte ich es seit einem Service bei 2FI-Peter Anfang 2008 noch gar nicht wieder in Betrieb. Und der Bandsetz von 15m lässt sich nicht auf 22 MHz ziehen, hmmm.

Ich habe mal mit einem Tektronix 200 MHz Oszi ein paar Bilder gemacht, mit zwei verschiedenen Tastköpfen. Der eine ist ein älterer Coline (fest 10x, 250MHz), der andere ein neuerer TESTEC (Stellung 1x, 20MHz). Die Bilder habe ich in einem PDF zusammengefasst (~1 MB):
http://www.df6fr.de/var/Tramp_BMs_Oszi.pdf.

Welchen Uss-Werten würdet ihr eher trauen? Obwohl beide zu hohe Werte gegenüber dem Handbuch anzeigen. Über die Form der Signale sind sie sich ja einig, sieht man von der Tiefpasswirkung des TESTEC auf den höheren Bändern ab.

Wo liegt das Problem mit der Signalform? An der Messung/Methode oder könnte ein genereller Fehler auf dem Mainboard vorhanden sein?

Vielen Dank im voraus! Ich hoffe das bekommen wir hin, will meinen Tramp nämlich halbwegs funktionsfähig für drei Wochen mit ins Allgäu nehmen.

EDIT
P.S. Bin gerade noch am Stöbern und merke, dass ich ganz schön dement geworden bin, hi. Wusste gar nicht mehr, dass ich dieses Problem schon einmal vorgestellt hatte, aber nicht ganz so ausführlich wie jetzt. Habe auch noch auf der Tramp-Liste gesucht und die ganzen alten Probleme angeschaut, hi.

Hallo Lutz,

danke für die Antwort.

Zitat

Original von DM2LB
Die Oszillogramme außer VCO 30m sind alle im Bereich des Üblichen beim Tramp.
Die Kurvenform der bandsetzer kommt zustande , da die Gleichspannung am Kollektor von T1 fast so groß wie die Betriebsspannung ist. Da können nur negative Nadeln auftreten. Die sind natürlich oberwellenreich mit den bekannten Problemen. Die Pegel sind zu hoch lagen bei meinem Tramp aber auch in etwa so.

Ok, hatte bis jetzt nur meine erste Handbuchversion ausgedruckt. In der aktuellen Version steht auch nicht mehr, dass ein Sinussignal erwartet wird, sondern richtig eine pulsartige Schwingung!

Zitat

Laut einer Untersuchung von DK4SX über den NE612 verträgt der am Eingang 1 höchstens -27dBm (35mV eff) Dann sind die Pegel im besten Fall grenzwertig - aber nach meiner Erfahrung viel zu hoch.
Wenn Du die beschriebenen Probleme besonders auf 80 und 40 hörst , lohnt es sich die beschriebenen Mods zu machen . VCO Pegel bis 500mV SS finde ich in Ordnung.

Hier steige ich gerade nicht ganz durch. Verstehe es etwa so: Du findest die Pegel zu hoch und empfiehlst mir für 80m und 40m Deine Mods. Richtig?

Zitat

Bei 30m kann man aus der Ferne schwer raten . Das Signal sieht schon etwas kaputt aus . Wenn keine Bestückungsfehler, falsche oder zerbrochene Kerne oder ähnliches vorliegt , lohnt es oft die VCO Spule sorgfältig neu zu machen.

Ja, stimmt, kann man schlecht raten. Mich stört auch noch die VCO-Frequenz von 14,654 MHz. Das BM werde ich mir nochmal genauer anschauen.

Zitat

Wie weit liegt denn Dein 15m Quarz daneben?

Das Maximum liegt 3kHz zu tief. Das ist blöd, wenn man die Skala für alle BMs synchronisieren will. Ansonsten stört es den Betrieb erstmal nicht.

Komme gerade vom Betriebsausflug zurück und hau' mich erstmal auf's Ohr. Am Samstag bin ich in Bad Bentheim, da kann ich den Peter auch nochmal quälen, hi.

Vielen Dank erstmal, ich werde weiter berichten,

Gute Nacht zusammen,

dann will ich kurz über meine Erfolge berichten. Danke für die Testmessungen und Kontrollen Uwe! (Ich hatte ihm in Bad Bentheim mein 30m und 15m Bandmodul mitgegeben. Für 30m werde ich alle Spulen bzw. das ganze BM neumachen, da haut etwas grundsätzlich nicht hin. 15m sieht gut aus, Uwe hatte auch den Bürde-C rausgenommen. Er hat die Bandsetzer mit seinen verglichen, bis auf Uss ist die Form gleich, meine Bedenken also relativ unbegründet.)

Habe heute Abend den C67 gegen einen 120pF Styroflex ausgetauscht (nochmal Dank an Uwe für das Mitsenden) und dann wieder alles abgeglichen. Läuft jetzt stabil, bei drei langen CQ-Rufen (Warum antwortet da eigentlich 1 Uhr nachts keiner, hi?), kein Mucks in irgendeine Richtung.

Zwei Sachen sind mir noch aufgefallen:
1. Die Bandspreizung ist 116kHz und kein Hertz kleiner zu bekommen, sollte das an der neuen L5-C67-Kombination liegen? Der Spindeltrimmer ist am Ende, da werde ich wohl noch einen Extra-Widerstand einbauen müssen, denn ich wollte gerne auf 80kHz.

2. Wenn ich von IC8 Pin11 auf BM Pin1 brücke um L4 abzugleichen, dann steht das Signal an IC6 Pin11 fest. Setze ich dann die BMs ein und messe an IC6 Pin11 dann jittert das Signal in der Amplitude wie sonst 'was. Aber bei jedem meiner vier fertigen BMs.

Jetzt liegen noch vier BMs und ein Tiefpass herum und ich will mich vielleicht noch um das, meines Erachtens nach zu hohe, NF-Rauschen zu kümmern. Auch bei zugedrehter NF ist der Kopfhörer voll. Aber das hat Zeit bis Oktober, nach dem Urlaub.

Zitat

Original von DF7BL
Nur die Spulen haben Probleme, der Bandsetzer ist völlig ok, die Form der Kurve und auch Uss ist gleich meinem.

So sollte das gemeint sein.

Zitat

1. Die Bandspreizung ist 116kHz und kein Hertz kleiner zu bekommen, sollte das an der neuen L5-C67-Kombination liegen? Der Spindeltrimmer ist am Ende, da werde ich wohl noch einen Extra-Widerstand einbauen müssen, denn ich wollte gerne auf 80kHz.
Auch das ist normal, ich habe eine Leiterbahn geöffnet und einen R aufgelötet.

Wollte erstmal etwas in die Zuleitung zum 10-Gang-Poti machen, das geht vielleicht schneller.

Zitat

2. Wenn ich von IC8 Pin11 auf BM Pin1 brücke um L4 abzugleichen, dann steht das Signal an IC6 Pin11 fest. Setze ich dann die BMs ein und messe an IC6 Pin11 dann jittert das Signal in der Amplitude wie sonst 'was. Aber bei jedem meiner vier fertigen BMs.
Dann spiel mal etwas mit L4 vielleicht hilft das, das Maximum ist ja breit.

Mal ausprobieren, hatte auf Spitze des Maximums abgeglichen.

Zitat

Hast Du c50 R46 bestückt, die sollte man heraus lassen.

Ja, habe ich rausgelassen. Peter meinte mal meine Kopfhörer wären zu gut, aber die benutze ich bei allen anderen Geräten auch.

Zitat

Original von DM2LB
1. VFO Spreizung:
Wenn Du c67 mit 120p Styro ersetzt, fehlen 30p di esich auf die Spreizung auswirken. Löte bitte 33p NPO chip drüber, dann passts.

Ich probier's erstmal mit der Widerstandsanpassung. Den Styroflex habe ich zwischen die Anschlussbeine von L5 gelötet, den 33p könnte ich dann ja auch auf die Stelle des alten C67 setzen.

Zitat

2. hab da was nicht verstanden. Wozu willst Du beim Abgleich von L4 die Bandmodule stecken?
Wenn L4 fertig abgeglichen ist, dann muss die Brücke , die den VFO zu L4 durchschleift, natürlich wieder weg.

Habe ich ja auch so gemacht. Nur wenn ich dann ein Bandmodul einsetze und dessen Signal am IC6 beobachte, dann zittert das rauf und runter (so im 10-20% Bereich). Das VFO Signal stand fest.

Danke, werde berichten.

Sooo, es hat sich wieder etwas getan.

Jetzt liegt ein 4k7 in Reihe zum Spindeltrimmer P9 und ich kann schön auf 80kHz Spreizung einstellen. Das hat auch den Vorteil, dass bei 50% vom 10-Gang-Poti 50kHz erreicht werden. Das ist so gut wie eine Frequenzanzeige!

Der angesprochene Jitter am Teiler nach der PLL kommt wahrscheinlich von den Bandsetzern, daher sollte das normal sein. Habe mir das ganze 'mal mit der FFT angeschaut, die Grundwelle hat relativ starke Seitenbänder. Die gibt es beim VFO-Signal nicht. Anbei ein paar Bilder, wahrscheinlich wieder zuviel und viel Mist gemessen, hi.

Nochmal bzgl. NF-Rauschen: Die beschriebene "Methode" ist mir schon lange bekannt, habe ich schon als SWL angewandt. Bei mir rauscht es auch, wenn NF und HF zu sind, deshalb sage ich NF-Rauschen. Drehe ich HF auf und dann langsam NF, dann kommt das HF-Rauschen dazu. Das NF-Rauschen ist mittelstark und man kann sich daran gewöhnen, aber ich kenne es nicht von anderen Geräten.

Habe in den letzten Tagen auf jeden Fall das Anlöten von kurzen Stücken CuL-Draht liebgewonnen! Weiß nicht, warum ich das vorher in meinem jugendlichen Leichtsinn nicht getan habe. Macht das Leben leichter!

EDIT: Keine Ahnung wer sich das bei Tektronix ausgedacht hat, aber wenn man auf das Bildchen klickt, dann kommt das richtig Bild.

Zitat

Original von DF7BL
Meß doch mal das Sendesignal nach dem Bandfilter, da kann man viel über die Qualität sagen. Dann nochmal am Senderausgang, da sieht man dann was die Pa davon macht. Hast Du die Oscilatorspule von 30m schon zerlegt?

Hallo Uwe,

das passiert alles nach dem Urlaub, jetzt nehme ich erstmal einen Tramp-4 mit. Werde aber nochmal den Empfängerabgleich durchführen und dann hat sich das für's Wochenende. War gestern/heute erst um 1 Uhr vom QRL zu Hause, das darf man keinem erzählen, gibt nur Ärger mit dem Personalrat, hi.

Vielleicht hört man sich die kommenden Wochen /p, es sind ja auch ein paar Kurz-Conteste.

Hallo zusammen,

nach Ewig 'mal wieder ein kleiner Statusbericht. Habe die restlichen BMs aufgebaut, 30m hat neue Filter und Spule bekommen, es läuft jetzt gut. 17m und 12 waren auch kein Problem. Habe alle Filter mit der Durchfädeltechnik eingebaut, das ist richtig toll. Wenn Peter das als Alternative im Handbuch gelassen hätte und nicht komplett 'rausgeschmissen, dann hätte ich mir bei den ersten BMs viel Fummelei ersparen können.

Nur 10m macht mir noch Kopfzerbrechen. Der Bandsetzer schwingt nicht; die Diode schaltet durch, laut Multimeter ist der BFS20 auch noch in Ordnung. Habe ohne C10 aufgebaut. Komischerweise nichts an Pin1. Kann es der Quarz selbst sein?

Zwei Sachen sind mir heute beim Serientest der BMs noch aufgefallen. Der Regelbereich der VCOs ist normalerweise so von 4V bis 6V, aber auf 30m geht's ganz schön zur Sache, von 1V bis 9V.
Desweiteren lässt die Sendeleistung auf 15m zu wünschen übrig, nur 6W im Endanschlag (3W wo die anderen 5W haben), während ich auf17m über 8W herauskitzeln kann. Die Kerne stehen mir recht "weit" 'raus, im Vergleich; werde ich wahrscheinlich nochmal neu wickeln.

Jetzt nehme ich ihn erstmal wieder mit in den Urlaub für eine Woche, hoffe ich kann den letzten Schliff dann zwischen den Feiertagen machen. Im September hatte ich ihn mit im Allgäu und 40m und 20m an einer MP-1 gemacht. Die Antenne ging erstaunlich gut und ich habe etwa 180 QSO machen können.