Automatik Z-Match?

Hallo Stefan,

ich denke mit einer zweiadrigen Steuerleitung (gern geschirmt) kann man gut leben.
Kein Vergleich mit 26 adrigen Leitungsbündeln.
Optische Trennung der Steuerung denke ich ist im Sinne von einfachem Aufbau etwas zu weit gegriffen
und u.U. nicht notwendig.

Eventuell laesst sich die Steuerung auch modular halten, sprich von einfacherem Aufbau, mit wegen mir mehradrigem Steuerkabel bis hin zur 'Zweidraht' Steuerung.

Recht sinnvoll sind sicher auch 'HF-Überspannungs' Ableiter um bei grober Fehlanpassung HF abzuleiten und nicht sofort den Antennentuner zu zerstören. (abgerissene Antenne o.ä.)
Sowas gibt es inzwischen als (Leistungsdiode grosse) Bauteile.

73 de Frank

Hallo!

Ich bin gerade erst auf den Thread gestossen - es ist schon einige Zeit ruhig hier, habt Ihr kapituliert?
Falls nicht: Die Idee einen Antennentuner mit analogen "Drehkomponenten" (Drehko und Rollspule) aufzubauen habe ich vor rund 8 Jahren realisiert. Angetrieben werden die Abstimmkomponenten mit Schrittmotren aus alten Diskettenlaufwerken. Die Steuerung übernimmt ein 68HC11, die "SWR-Messung" eine Streifenleitungsplatine, ähnlich wie sie in günstigen SWR-Metern verwendet wird. Der Algorithmus stimmt auf geringste rücklaufende Spannung ab (nicht auf geringstes SWR!). Vorgehen: Anfangs Cs und L auf Minimum fahren. Anschliessend L schrittweise erhöhen und mit den Cs eine Minimumsuche durchführen. L solange schrittweise erhöhen, bis die rücklaufende Spannung wieder ansteigt - dann einen Schritt zurück und fertig.

Als Ergebnis läßt sich damit 2x 4m Draht auf 28 - 7 MHz anpassen, allerdings ohne Speicherung von guten, erkannten Anpassungen. Der Anpassvorgang funktioniert sicher mit Leistungen ab 5W, mehr als 10W würde ich zum Anpasseen nicht verwenden um die rücklaufende Spannung / Leistung nicht zu hoch werden zu lassen (Gefahr für die Senderendstufe). Im angepassten Zustand sind 100W kein Problem. Anpassung funktioniert(e) mit einen TS520 (Röhrenendstufe) und meinem jetzigen IC718 (Transistorendstufe).

Großer Nachteil: Gigantische Abstimmzeit! Für eine Umdrehung der Rollspule (= 1 Windung weitergedreht) muß man irgendwas zwischen 2 und 4 sek. veranschlagen. Für alle ca 30 Windungen sind das alleine schon 2 min. - zuzüglich zwei Drehkos, auch jeweils ca 4 sek. (und das bei jeder Spulenstellung)... da kommen schnell Abstimmzeiten von 30 - 90 Sek. zusammen - und die ganze Zeit muß ein HF-Träger gesetzt sein - deshalb bin ich momentan wieder bei einer manuellen Abstimmung gelandet, da kann man die Spule nach Gehör schon auf max. Rauschen vorabgleichen.

Wenn ein paar Ideen für Euch drinstecken: Über so einen Tuner war in einem QRP-Report vor etwa 4-5 Jahren auch mal ein Beitrag.

vy72/73
Markus

Markus,
Deine Erfahrungen sind hier ganz sicher nützlich!,
außerdem habe ich beim Z-Match nur zwei Abstimmelemente, der Zeitfaktor ist also nicht so das große Problem.
Zusätzlichen "Schnickschnack" kann man sicher nachrüsten; wenn Du auch mit Schrittmotoren arbeitest, ist ja als Basis schonmal was Zählbares da...
72,3!
Tom -. ... .

Zitat

Original von dl8ndz

Großer Nachteil: Gigantische Abstimmzeit! Für eine Umdrehung der Rollspule (= 1 Windung weitergedreht) muß man irgendwas zwischen 2 und 4 sek. veranschlagen. Für alle ca 30 Windungen sind das alleine schon 2 min. - zuzüglich zwei Drehkos, auch jeweils ca 4 sek. (und das bei jeder Spulenstellung)... da kommen schnell Abstimmzeiten von 30 - 90 Sek. zusammen - und die ganze Zeit muß ein HF-Träger gesetzt sein - deshalb bin ich momentan wieder bei einer manuellen Abstimmung gelandet, da kann man die Spule nach Gehör schon auf max. Rauschen vorabgleichen.

Wenn ein paar Ideen für Euch drinstecken: Über so einen Tuner war in einem QRP-Report vor etwa 4-5 Jahren auch mal ein Beitrag.

vy72/73
Markus

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Das Z-match arbeitet mit einer festen Spule über den ganzen Bereich, damit löst sich dieses Problem von selbst!!

Hallo,

wenn ich mein Z-Match betrachte, dann sehe ich folgende Probleme - der Drehko für die Frequenz ist manchmal sehr spitz - es muß also ziemlich genau sein. Und wenn der Drehko für die Anpassung ungünstig steht, gibt es manchmal überhaupt kein auswertbares Minimum. Es könnte eine Prozedur wie oben beschrieben werden. Da sich beide Einstellungen beeinflussen, müßte sie auch mehrfach durchlaufen werden, zumindest im Feinbereich. Da sind die LC-Glieder halt deutlich automatisierungsfreundlicher. Aber vielleicht schafft es jemand, das hinzubekommen.
Ich halt es mit Jochen - Hühnerleiter und das Z-Match in Reichweite. Da sind die 2 Drehkos schnell abgestimmt.

73 Reiner

hallo

hier ist wohl die stelle wo sich die geister scheiden.
die, die gerne eine feederleitung bis ins shack wollen und mit dem nötigen wissen ausgestattet
sind können weiterhin den zm4 benutzen.
die, die aus ihren eigenen gründen eine automatik brauchen bevorzugen etwas automatisches.

was soll das gerät dann können.

10 watt oder vorsichtshalber 100.
ein swr besser als wie, reicht 1:2 oder 1:1,5 oder besser 1:1,2.
entsprechend muß die auflösung und die verwendeten lc-glieder sein.
soll der atu als kompaktgerät oder als baukasten mit x einzelteilen sein.
als kompaktgerät ist die frage welcher bus überflüsssig, es macht wenig sinn
über 5cm ein busssystem zu installieren.
als baukasten ist ein bus sinnvoll, wenn das gerät auch noch zusätzlich mit hand
nachgestimmt werden soll. ist bei einem atu selten notwendig.
schnell darf es sein, ich habe einen ft767gx2 und dessen atu treibt mich in den wahnsinn.
der vom ic756 ist dagegen um längen angenehmer.

ein bus wäre eine ganz feine sache wenn darüber vom trx von der cat-schnittstelle
die frequenzinformation kommt und der atu dann leistungslos abstimmen kann.
die information über die antennendaten muß dan allerdings vorher irgendwie in den
atu eingespeichert werden können.
rückwärts dann ein blockieren des senders wenn das swr unerwarteterweise doch
zu hoch wird und ein automatisches nachstimmen unerwünscht ist da es die qualität der
aussendung nicht verbessert.

als qrp-version ist das sicherlich auch für viele swl interessant sofern ihr empfänger
sich über cat steuern läßt.

solch ein gerät wäre sicherlich der rollsroyce unter den atu aber man sollte ja hohe ziele
setzen um die hälfte davon zu erreichen.

73

Zitat

Original von dh6tf
Hallo Wellenreiter!...........

.............Alles nicht bös gemeint, vy 73 de dh6tf! Jochen

hallo

ja sicher sonst würde das forum 50bmg oder snipershooter heißen.

das mit der 2w leitung könnte sogar wahr sein........

gründe gibt es viele, einer wäre das die antenne aus bautechnischen gründen einfach
zuweit weg vom operator steht oder nur schwer erreichbar ist.
hier geht es doch aber um die automatisierung eines bewährten handbedienten tuner.
wozu wurde die frage dann überhaupt gestellt.

als antenne nutze ich immer gerade das was verfügbar ist. zur zeit hab ich einiges an alurohr
übrig und es mal hingestellt. auch waren noch einige 100m 16² übrig, die hab ich mal etwas im
wald verstreut.
hier war das stichwort, wald, die bäume sind recht hoch, im sinne einer freien abstrahlung
hab ich einfach soviel rohr genommen das es noch höher ist.
frag mich nochmal in nem halben jahr oder etwas später, ich arbeite an der beschaffung
von altem truss.
dann wird aus dem 55er rohr ein 300er. das soll die bandbreite und stabilität erhöhen.
sagt man.

da ich als berufskraftfahrer bedenken habe längere strecken zu laufen als mein auto lang ist
bin ich auf einen atu angewiesen, da eine 2wire leitung unter der erde nicht so prickelnd
ist da ich sonst mit dem auto drunter durch müßte und das ist 3,8m hoch.
eine vertikal in 4m höhe find ich ja auch blöd..

so genug gescherzt.

tacheles.

es wurde die frage nach dem sinn eines automatisierten zm4 gestellt.
gegenfrage, was kann ein zm4 besser als verfügbare atu.
ist das dann noch interessan,t kann man das rad neu erfinden.

ist es allerdings nur ein weiteres aufregendes projekt, fände ich eine leistungslose
abstimmung und dazu ein abgesetztes bedienteil super. es gibt einen atu der sich
leistungslos abstimmen läßt, nur befindet der sich dannn am trx/rx weil das noch keiner
separiert hat.
könnt ich auch selber basteln aber ich will den tuner ja erst gar nicht.
ein variationsbereich von 5-1000ohm wäre auch nett, wenige können das.
das erhöht aber auch die anzahll der elemente und damit der ausgänge der cpu.
insgesammt wird dieses projekt auch bei leistungen unter 10w sehr umfangreich da
die spulen ruhig hochwertig als luftspulen ausgeführt werden dürfen.
damit passt es nicht mehr in die laptoptasche.

wofür soll das dann gut sein, noch im sinne von qrp und homebrew oder schon hochwertig
homebrew mit reserve. mal so nen seitensprung von qrp fänd ich ja auch nicht schlecht,
hier ihr industrie, wir haben da mal was gebastelt.
oder heißt das seitenhieb ??

so, mal als anregung um den sinn eines neuen projektes, atu gibt es schon ne menge,
einige sogar ganz brauchbar, was neues darf dann ruhig besser sein.
anders reicht nicht.

so, doppelpass

ich hab mir übrigens 2 aag100 umgebaut.

73

hallo

ich wollte euch ja den spass nicht verderben, asche auf mich.

das mit der einstellung ist aber wirklich nicht ohne.
hier ein link zu einem anderen tuner der über 131000 einstellschritte verfügt
und ein swr von 1,5 erreicht.

http://www.dl5mgd.de/tuner/ATU.htm

73 und ein gesundes neues jahr