OT: weitere Quellen für NF - PA ausser Thomann?

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    Hallo allerseits,

    ich möchte (muß) einen Klasse D amp durch ein AB - Exemplar ersetzen. Der Schallwandler hat eine Doppelschwingspule und verträgt theoretisch 2 x 350W sin an je 4 ohm. Bei Thomann hab ich schon was gefunden.

    Frage an die Audio/PA - Spezis: gibts noch andere (empfehlenswerte) Lieferanten?

    Bevor hier eine Diskussion über den Sinn von 700W sin ausbricht: darum geht es nicht. Der amp muß das auch nicht können, nur ein ordentlicher Dämpfungsfaktor ist wichtig. Es wird ein Tiefbass angetrieben. Danke!

    73 de Jochen

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    Moin Jochen,

    • Musicstore
    • Session
    • Huss Licht und Ton
    • Kirstein

    und viele andere. Letztendlich kommen die PA-Endstufen alle aus China ;)

    A/B ist aber eher selten, vor allem wenn Du auch keinen Lüfter willst. Bei mir werkelt ein theAmp S-100. Kann man auch brücken - Lüfterlos, A/B. Keine Ahnung ob der Dämpfungsfaktor für Dich ausreichend ist, evtl. etwas niedrig. Ich treibe damit zwei Falthörner auf Basis des Original Acousta Gehäuses mit einem EV SP8C. Ich hatte die Zeichnung woanders her, aber Klinger hat das Gehäuse als Abb. 71in RPB311, 4. Auflage.

    Hast Du Dir die theAmp TAxxxx angeschaut? Dämpfungsfaktor > 300 oder 350 als Class H Endstufe.

    Über Leistung der Schallwandler muss man wirklich nicht diskutieren, wichtiger ist der Wirkungsgrad!

    73, Tom

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    Danke Dir, da gibts ja genug zu stöbern!

    Habe erst mal ein wenig eingekauft, dieser Amp (auch China) ist es geworden:

    Crown XLi 800 – Musikhaus Thomann

    Rauschabstand fand ich halbwegs hinnehmbar. Sollten (!!!) mich Lüfter nerven, so lege ich Hand an.

    Baue grade ein neues Rack. Schöne Schublade für den Dual. Zwischen Amp und Sub sitzt ein dickes 4adriges "Baustellen"kabel. Der Wirkungsgrad vom Speaker ist schlecht und er ist in einer geschlossenen Anstalt eingesperrt. Es soll auch ohne "monitional feedback" o.ä. knochentrocken und impulstreu klingen.

    Einen Yamaha RX300A hab ich mir auch noch angelacht.

    Vom Stöckchen aufs Hündchen oder umgedreht? Werde bestimmt noch Kram nachordern müssen....

    Evtl. übertrage ich dann BC-DX (LW) und Afu-Rx gelegentlich in die Anlage, wenn ich es mal gemütlich will.

    Herumschwadroniert. Schönen So! Jochen

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    Quote from dh6tf

    Habe erst mal ein wenig eingekauft, dieser Amp (auch China) ist es geworden:

    Crown XLi 800 – Musikhaus Thomann

    Wenn ich den dicken Bolzen im Gehäuse sehe, würde ich auf einen größeren Ringkern als Trafo tippen, das wäre gut!

    Quote from dh6tf

    Einen Yamaha RX300A hab ich mir auch noch angelacht.

    Das ist ja was richtig modernes, mit Blauzahn-Funk! Im Wohnzimmer steht eine ältere Panasonic SC-DT100 - mehr schick als Sound - also für Mucke nicht, nur Dudelfunk & Film, nicht mal für TV. Sehr selten an. Meine Technik in der Man Cave hat nur einen sehr geringen WAF ;)

    73, Tom

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    Mit dem Bolzen könntest Du recht haben, das ist ein dicker Fisch an der Hakenwaage. Ohne SNT und getaktete End-Stufe wäre es sehr schön.

    Der RX300 ist extrem neu und ich wollte keine Spione mitkaufen.

    WAF: Marie Louise (so heißt sie nicht wirklich) hat den Segen fürs Rack gesprochen. In stiller Freunde klickte ich auf "Bestellen." Hintergrund: da ergibt sich (u.a. mit Schublade) ein nicht unerheblicher Aufräumfaktor. Ein starkes Argument.

    Schönen So Abend! Jochen

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    Der Dämpfungsfaktor ist meiner Meinung nach völlig überbewertet. Wenn man einen Lautsprecher mit einer passiven Frequenzweiche anschliesst, wird auch ein schlechter Dämpfungsfaktor durch die Spule der Frequenzweiche, welche vor dem Basschassis verbaut ist, nochmals erheblich verschlechtert. Wer auf Dämpfungsfaktor Wert legt, kommt an einem aktiven Frequenzweiche mit separaten Endstufen nicht vorbei.

    73, Peter - HB9PJT

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    Hallo Peter, der Dämpfungsfaktor ist wichtig! Ich habe keine passive Weiche (sondern trenne vor dem Verstärker aktiv) und schließe diese meine separate Endstufe direkt über ein richtig dickes Kabel direkt an den Schallwandler an. 73 de Jochen.

    edit: Tom, ich werde berichten, was mit dem Crown so ist, sobald der Ziegel hier einschlägt....

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    Ich habe ein Verständnisproblem, was diesen Effekt der Dämpfung durch den Verstärker angeht. Es liegen doch die Drossel (sofern vorhanden) und die Schwingspule selbst in Reihe mit dem Generator. Der Gleichstromwiderstand eines 8 Ohm-Lautsprechers hat etwa 6 Ohm. Das ist m. E. maßgebend für die Dämpfung. Ob nun das LS-Kabel 100 mOhm mehr oder weniger hat oder der Verstärker einen Dämpfungsfaktor von 300 statt 100, welchen Einfluss soll das haben? Andererseits wird ja von deutlich hörbaren Unterschieden berichtet. Wer klärt mich auf?

    vy 73, Mario

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    Hallo Mario,

    das driftet aber weit vom Thema ab. Kurz gefaßt: in deinem Modell fehlt einiges und eine Drossel gibt es nicht. Der Gleichstromwiderstand ist nur ein Teil des Schallwandlerersatzbildes, den man im Modell als Motor-Generator-Einheit mit angehängter Feder-Masse-Dämpfer-Einheit darstellen könnte. Es wäre mir sehr lieb, wenn ihr dazu ggf. ein Extra-Thema erstellt. Dort könnte man sich gegenseitig auch Literatur zum Thema empfehlen. Es gibt dazu wirklich ganze Bücher. :)

    btt.: ich habe mal die von Tom genannten shops etwas durchstöbert, da gibts schon noch mal ein andres Angebot. Schöner Test: Konzertgitarren , als Sortierung "teuerste zuerst" und dann mal die Marken durchschauen. Das gleiche ginge vermutlich auch mit Audiointerfaces oder Effektgeräten.

    Huch, justmusic ist seit 2024 zu. ?(   Musikhaus,Digitalpiano,Gitarre Berlin-Musikinstrumente hat leider nix in Sachen PA. Immerhin sind sie bei Gitarren gut sortiert und man kann probespielen.

    73, Jochen

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    Moin,

    Quote from dh6tf

    man sich gegenseitig auch Literatur zum Thema empfehlen. Es gibt dazu wirklich ganze Bücher. :)

    ich bezweifele allerdings, das man den Unterschied von 150 zu 400 hören wird, aber hast schon recht, anderes Thema.

    Quote from dh6tf

    Immerhin sind sie bei Gitarren gut sortiert und man kann probespielen.

    Gut sortiert dürfte der nun weltgrößte Instrumentenhändler im neuen Shop sein, da kannste schon eine Woche Urlaub in Treppendorf machen! ;)

    73, Tom

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    Eine Drossel oder Induktivität gibt es bei vielen Lautsprecherboxen mit passiver Frequenzweiche. Diese ist in Serie geschaltet mit dem Basslautsprecher und verschlechtert deshalb den Dämpfungsfaktor des Verstärkers. Jochens Projekt ist davon nicht betroffen, da er eine aktive Frequenzweiche nutzt, welche vor dem Verstärker angeordnet ist. Die Endstufe ist dann direkt mit dem Basslautsprecher verbunden ohne zusätzliche Induktivitäten.

    Bei einem hohen Dämpfungsfaktor geht man davon aus, dass der Lautsprecher exakter der Bewegung des elektrischen Signals folgt und deshalb der Ton besser wiedergibt. Ein Dämpfungsfaktor von 100 bei 8 Ohm bedeutet, dass der Ausgangswiderstand des Verstärkers 80 Milliohm ist, also 100 Mal weniger als die Impedanz des Lautsprechers.

    73, Peter - HB9PJT

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    Hallo Peter,

    mein Projekt ist der Ersatz einer class D Endstufe durch eine class AB Endstufe. Für qro 700W sin kannst Du ja mal überlegen, welche Bauform für L1 optimal wäre. :D Also ich bitte noch einmal freundlich, einen extra Gesprächsfaden bzgl. Boxendesign im weitesten Sinne - incl. Dämpfungsfaktor natürlich - zu starten.

    Tom, das ist ja ein Tempel! 150k für ein Instrument. :huh: Was bin ich für eine arme Sau, hi.

    Ich sage mal, den Unterschied zwischen 150 und 400 zu hören hängt von Chassis, Box-Prinzip und Hörraum ab. Aber damit solls hier bitte nicht weitergehen.

    Um SAQ antworten zu können, hätte ich wohl ein paar Nummern größer wählen müssen. Jetzt muß ich echt mal nachsehen, ob die da noch einen RX haben. Schließlich kommen der 23./24.10. ruckzuck heran. :saint:

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    Quote from dh6tf

    Tom, das ist ja ein Tempel!

    OT: Falls das interessiert, die Geschichte zum 70-jährigen, ist schon echt beeindruckend und ehrlich:

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    73, Tom

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    Hab ich mit Interesse geguckt. Was mich nicht davon abhält, in Spanien in einen wunderbaren Laden oder zum Hersteller zu gehen, falls es noch mal ein Instrument geben soll. In Sachen PA und Rack hab ich ja jetzt dort bestellt. Sie haben meine Bestellung noch auf Montagematerial durchkontrolliert - vor der Bestellbestätigung. Auf alle Fälle professionell - und ich bin ja schon länger Kunde.

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    Moin,

    passend zum Thema, Klang und Technik, ich habe gerade zufällig eine interessante Seite mit vielen Publikationen zur Audio-Technik gefunden. Wenn auch speziell zur E-Gitarre, aber viele Grundlagen dabei. Das ist mal wieder eine Seite für lange, verregnete Herbst- und Wintertage ;)

    Physik der Elektrogitarre
    Die Website stellt zum kostenlosen Download wissenschaftliche Erkenntnisse bereit über: Elektrogitarre, Gitarrenverstärker, Gitarrenlautsprecher,…
    www.gitarrenphysik.de

    73, Tom