Röhrensummer Nachbau Unterstützung

    Hallo,

    Ich habe mir mal durch Hannes, DL9SCO, angeregt auch die Röhren beschafft aus seinem Beitrag, weil ich die Idee sehr gut fand und eine schöne Gelegenheit mal was mit Röhren zu machen und einen schönen Sinuston für die morserei zu erzeugen. Nun habe ich keine Bastelkiste wie er mit Röhrenzeug und will auch seinen Beitrag nicht zuspammen, deshalb bin ich hier auf der Suche nach einer Hilfe.

    Mich würde zB interessieren, er hat einen 9V 220v Trafo gekommen. Da ich diesen eh bestellen müsste, frage ich mich ob ich nicht direkt auch einen kleinen günstigen Ausgangsübertrager finde. Habe allerdings keine Ahnung nach was ich genau suchen muss. Bei aliexpress gibt es zwar Übertrager im kleinen Format aber meistens mit einem anderen Verhältnis 1:1. Macht es Sinn solch einen zu nehmen und abzuwickeln, ist das praktikabel?

    Vielen Dank

    Grüße

    Max

    73 de Max

    Quote from DM5MK

    auch die Röhren beschafft aus seinem Beitrag,

    Moin Max,

    nicht ganz. Hannes hat 1SH1L benutzt. Deine sind 12SH1L. Daten ähnlich der damals bekannten RV12P2000. Aber alleine in der Heizung schon ganz anders und somit ist die Schaltung für Deine Röhren nicht 1:1 übernehmbar, leider. Der Unterschied ist ja auch bildlich ersichtlich... Somit benötigst Du passende Röhren.

    Daten Deiner Röhren https://www.die-wuestens.de/rb/12SH1L.pdf
    (Betrachte ich die Kurvenscharen, so werden Erinnerungen an die Berufsschulzeit wach, Berechnungen, Arbeitspunkte, A, AB, C etc...)

    Nur die deutsche Version, besser zu lesen. https://frank.pocnet.net/sheets/043/r/RV12P2000.pdf

    Daten der Röhren, die Hannes benutzt hat:

    The 1SH1L (Russian: 1Ж1Л) is a subminiature, battery-powered sharp-cutoff pentode widely used in vintage military and portable radio equipment. It features a 1.2 V filament and is primarily utilized as a high-frequency voltage amplifier, mixer, or oscillator.

    Key technical specifications for the tube include:

    • Filament Voltage: 1.2 V
    • Filament Current: 60 mA ± 10 mA
    • Anode (Plate) Voltage: 24 V
    • Grid 2 (Screen Grid) Voltage: 24 V
    • Anode Current: 0.85 mA
    • Mutual Conductance: 0.65 mA/V
    • Input Capacitance: 4.2 pF
    • Output Capacitance: 4.6 pF
    • Operating Life: >1000 hours
    • Base: Subminiature with flexible wire leads

    For the complete technical curves, pinout diagrams, and operating conditions, you can consult the official Russian tube reference and download the 1Ж1Л Datasheet hosted on the Klaus Mobile Tube Archive.

    Die 1SH1L ist schwer zu finden und Suchmaschinen bieten dann 12... an. ;)

    Quote from DM5MK

    und einen schönen Sinuston

    Das ist nicht gesagt, der Nachweis steht noch aus.;) Und falls die KI die Daten richtig recherchiert hat (Heizspannung 1,2V), werden die Heizungen bei Hannes arg überlastet. (2,3V) Oder das Schaltbild ist vlt nicht richtig. Schaltet man sie in Serie, dann passt es wieder. Nur meine Gedanken...

    Zur Trafofrage. Generell kann man sagen, dass Arbeitswiderstände im Anodenkreis von Röhren durchaus einige kOhm betragen können. (Abweichungen wird es geben, spielen hier fürs Funktionsprinzip m.M.n. keine Rolle) Daher hat Hannes eine Transformation zu niederohmigeren Lasten wie KH oder LS vorgenommen. Verbunden mit galvanischer Trennung der (sonst noch meist höheren) Anodenspannung.

    Trafos sind in Audio-Röhrenverstärkern üblich. Ein einfaches Beispiel mit Theorie dazu: https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/Testamp/Testamp.htm

    Vielleicht wirst Du bei den Subminiatur-Bleistiftröhren fündig. Siehe Sputnik Projekt hier im Forum. Gibt viele Beispiele und Links zu Schaltungen. > Sputnik Projekt

    73, Michael, DF2OK.
    ~ AFU seit 1975 ~ DARC ~ G-QRP-Club ~ DL-QRP-AG GM ~ AGCW ~ FISTS ~ QRPARCI ~ SKCC ~ QRZ.COM ~ YouTube ~
    - Morsecode ~ The ART of communication. (DF2OK) - No computer required, just human skill. And: Real pilots don't need engines.

    Edited 18 times, last by DF2OK (June 8, 2026 at 11:14 PM).

    Hallo Michael,

    oh das hast du gut gesehen, da habe ich wohl dann unbemerkt die falschen bestellt. :/

    D.h wenn ich das richtig verstehe kann ich damit ein Batteriegerät mit 3x 1.5V Batterien vergessen? Oder ginge das trotzdem? Die Bezeichnungen aus dem Datenblatt sagen mir jetzt auf die schnelle nichts.

    73 de Max

    Quote from DM5MK

    D.h wenn ich das richtig verstehe kann ich damit ein Batteriegerät mit 3x 1.5V Batterien vergessen?

    Moin Max, so ist es. Alleine 12V Heizung mit 75mA Strom sind nötig.

    Suche gerade mal nach verständlichen Hilfen für Röhrentechnik. Wikipedia, ja. ist aber oft zu komplex.

    Eine Site https://www.elektronikinfo.de/strom/roehren.htm Dabei auch https://www.elektronikinfo.de/strom/roehrentypen.htm und auch russische Röhren https://www.elektronikinfo.de/strom/russischeroehren.htm

    Quote from DM5MK

    Die Bezeichnungen aus dem Datenblatt sagen mir jetzt auf die schnelle nichts.

    Sie sind wie bei allen Bauteilen wichtig. Hier mal Beispiele in deutscher Sprache. https://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschi…L84-Siemens.pdf

    Generelle Infos. https://www.welt-der-alten-radios.de/r--z--wie-roehre-250.html

    Oder aus der o.g. Threadliste "Sputnik" https://dl3jin.de/elektronikbasteln.htm dort unter Röhren. Einfach mal in den Threads und Links graben. Einige Bleistiftröhren wurden damals bei ebay angeboten. Wie das heute aussieht - probieren. Oder die Röhren, die Hannes benutzt hat, suchen.

    Auch möglich:

    Die 1SH24B (kyrillisch: 1Ж24Б, auch bekannt als 1J24B) ist eine russische subminiature HF-Pentode (Bleistiftröhre). Sie ist bei Bastlern sehr beliebt, da sie sehr kompakt ist, direkt ohne Röhrensockel verlötet werden kann und mit extrem geringen Spannungen sowie Strömen im Batteriebetrieb funktioniert. [1, 2]

    Technische Spezifikationen

    • Heizspannung: 1,2 V
    • Heizstrom: ca. 13 mA
    • Anodenspannung: 60 V (typisch max. 70 V)
    • Anodenstrom: ca. 0,95 mA [1, 2]

    Die höhere Anodenspannung könnte man aus passenden Wandlern hinbekommen. Oder aus Threadliste Sputnik > Die Röhre gibt es noch. Benötigt allerdings eine andere Anodenspannung. Probieren. https://dl3jin.de/tx_1x_1sh29b.htm

    73, Michael, DF2OK.
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    Edited 9 times, last by DF2OK (June 7, 2026 at 8:53 PM).

    Ein paar hilfreiche Links.
    Zur Datenblattsuche von DL7AVF > https://www.qsl.net/dl7avf/roehren/index.html#TOC
    Frag' Jan zuerst. U.a. neben vielen hilfreichen Infos eine Lagerliste von Röhren > https://www.die-wuestens.de/dindex.htm?/ralles.htm
    Jogis Röhrenbude > https://www.jogis-roehrenbude.de/
    MOS > https://www.mos-electronic-shop.de/rhren-c-81.html
    Google @ Co. ;)

    73, Michael, DF2OK.
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    Edited 6 times, last by DF2OK (June 7, 2026 at 10:12 PM).

    Hallo Michael

    Ich danke dir für die Links und Ausführungen. Ich habe sie mir abgespeichert und quer gelesen. Ich befürchte nur leider das mir momentan die zeitlichen und geistigen Kapazität fehlen aus dem Vorhaben, aus einer netten Löterei mit Röhren nach Plan, ein neues Projekt zu kreieren und mich da einzuarbeiten wie man sowas berechnet .
    Anscheinend kann man aus meinen falschen Röhren (insgesamt habe ich 3 hier) ja prinzipiell sowas bauen, dann nur mit 12V Netzteil. Ein KW Audion habe ich auch gefunden, vielleicht geht das auch für SAQ VLF
    Werde sie deshalb mal einlagern und vielleicht irgendwann finde ich da Zeit länger rumzuprobieren.

    73, Max

    73 de Max

    Moin Max,

    es braucht Zeit und etwas Grundlagenwissen zum Bau von Röhrenschaltungen. Ich schreibe ein paar wenige Basics auf.

    Hier ein Röhrenaudion mit einer Röhre, die schon bei 12V Anodenspannung betrieben werden kann. Sie ist in der Regel höher. Audionschaltungen sind gut, erfordern jedoch gekonnte Bedienung. Dazu gibt's bei mir Videos.

    Schon ein Umdenken in Sachen Stromfluss ist nötig, um die Röhrenfunktion überhaupt zu verstehen. Wir betrachten den Elektronenstrom, der von Minus (Elektronenüberschuß) nach Plus (Elektronenmangel) verläuft. Bei einer einfachen Röhrendiode also von der heißen Kathode, deren Raumladungswolke einen Elektronenüberschuß erzeugt zur positiv geladenen Anode. Bei einer Triode steuert ein in der Regel mehr oder weniger negativ geladenes Gitter (Bezugspunkt Kathode!) zwischen Kathode und Anode den Strom. Auch hier gibt es Ausnahmen, aber hier geht es nur um prinzipielle Grundlagen. Die technische Stromrichtung verläuft von Plus nach Minus, u.a. für Halbleiter wieder nötig. Hier sprechen wir von Löcherstrom (oder Defektelektronenstrom).

    Bei Röhren betrachtet man die Spannungen so gut wie immer in Bezug zur Kathode. Daher stehen an jedem Gitter G1 (Steuergitter) gegenüber der Kathode in dieser Schaltung https://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/Testamp/Testamp.htm eine negative Spannung gegenüber der Kathode an. (Hint: Der Kathoden-R machts möglich.) Durch G1 sollte i.d.R. nie Strom fließen. Sonst hält sie nicht lange. Es ist eine Spannungssteuerung wie beim FET.

    Weiterhin ist die Kenntnis der Bezeichnungen von Röhren wichtig. https://www.elektronikinfo.de/strom/roehrentypen.htm#Nomenklatur Dann hätte man gesehen, dass Hannes mit der 1 davor eine entsprechend niedrige HeizSpannung verwenden muss. Bei Deinen Röhre eine 12 vorne... ;) Damals ab Mitte der 60iger waren in den Radiogeräten E-Röhren verbaut. Heizung parallel, 6,3V, konstante Spannung. In Fernsehgeräten P-Röhren, Heizung seriell, konstanter Strom. Auch nur ein kleines Beispiel ohne feine Details. Einer der wenigen Vorteile von Alter: Ich habe ab meiner Lehrzeit 1974 noch viele Jahre mit Röhrengeräten (Mischbestückung) zu tun gehabt. Und im Afu damit gebaut. Siehe erster RX bei QRZ.COM.

    Im Morsesummer von Hannes wird die Anodenspannung über einen StepUp Wandler (35V) erzeugt. Die Heizspannung über einen Teilabgriff der Batterien abzüglich Reduzierung über den Spannungsabfall einer Si-Diode. Üblicherweis rund 0,7V. Über weitere Beobachtungen zur Heizung seines Gerätes schrieb ich schon weiter oben.

    Heizung: Die Spannung sollte sehr genau eingehalten werden. Dabei ist eine (geringe!) Unterspannung weniger schädlichen als eine entsprechende Überspannung.

    Nochmal zum Trafo. Er ist, wie es im Schaltbild von Hannes zu entnehmen ist, ein Netztrafo. Ein kleiner. Der schwarze Block mit den vier Anschlüssen auf den Fotos. Keine ungewöhnliche Vorgehensweise, siehe Audion weiter unten. Klassische Röhrenausgangstrafos sind selten geworden. Gut gefüllte Bastelkiste halt. ;) Bei Hannes auch schön klein. Genauso verhält es sich bei Netztrafos für Röhren, selten geworden. Die mit diversen sekundäre Wicklungen für die unterschiedlichen Spannungen damals immer zu erhalten waren. Primärseitig oft für 110/220V umschaltbar. Sekundär mindestens die passende Heizspannung mit höherer Stromleistung und die Anodenwicklung mit hoher Spannung bis zu 250 Volt. Manchmal schon mit Anzapfung für Schirmgitterversorgung. Auch dazu Wicklungen für Hilfsspannungen bspw. für negative Spannungen. Radios ausschlachten brachte viel Material inne Kiste.

    Heute kann man für einfache Schaltungen zum Erzeugen von Anodenspannungen tricksen: Ein Trafo 230V auf 9V und den gleichen Typ Trafo von 9V auf 230V an den 9V Ausgang des ersten anschließen. Gleichrichten, Laden und Sieben und schon hat man Hochvolt-DC. Nur ein Beispiel... Andere Wandler gehen auch, man muss aber nervige HF filtern (Stichwort SAQ) und nicht nur 100Hz.

    Wenn man in der Zwischenzeit ein wenig probieren möchte, verweise ich gerne auf die Seiten vom Funkamateur B.Kainka. Unter anderem Schaltungsentwickler beim Franzis Verlag. Röhren: https://www.b-kainka.de/roehrenexp.htm

    "Tonnenweise" Schaltungen und Ideen aller Art: https://www.b-kainka.de/index.htm Aufion mit Deiner Röhre > https://www.b-kainka.de/bastel74.htm Oder dieses Audion mit Deinen Röhren > https://dl3jin.de/audion_12sh1l.htm Und > https://www.qsl.net/dk3wi/Roehrenaudion1.html

    Max, dann wünsche ich Dir irgendwann gutes Gelingen beim Experimentieren mit Röhrenschaltungen. Und nicht vergessen https://www.hiphamshirts.com/cdn/shop/produ…pg?v=1510122552

    73, Michael, DF2OK.
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    Edited 31 times, last by DF2OK (June 8, 2026 at 11:49 PM).

    Moin,
    ich hab noch eine ganze Reihe Bleistiftröhren. Die werden von mir wohl nicht mehr in Projekten landen denn davon hab ich zuviele noch anstehen. Das zeitaufwändigste Projekt ist meine Frau mit Lewy-Körper-Demenz.
    Muss dann mal sehen welche Röhrentypen das sind - auf jeden Fall russische, denn die drei oder vier Stück deutscher Produktion, die ich mal von meinem Großvater bekam, sind irgendwo anders gelandet. Ist schon alles ein paar Jahre her.
    Wer die gerne haben möchte (für lau) kann mir ein PN senden.

    73 de Eike KY4PZ / ZP5CGE

    Quote from DL3LK

    Ähnlich wie damals beim Cosmos Radiomann, aber mit der EF98 die auch schon mit 9V Ua betrieben werden konnte: https://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschi…iomann/V106.htm Das war damals mein Einstieg in die Elektronik.

    :thumbup:

    Gerade gesucht: Es gibt sie sogar noch, die 4,5V Flachbatterien. https://www.varta-ag.com/de/konsument/p…life-power-45-v

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