Flohmarktregeln

Man kann es ganz einfach machen, wenn man an statt den damals fürs Forum selbsterfundenen Verkauf-Regeln einfach reinschreibt: "Es gelten die gesetzlichen Bestimmungen für den Privatkauf"

Das ist eindeutig und lässt keinen Raum für Diskussionen offen.

73, Günter

Ich unterstütze den Vorschlag von Günter. Der HamSpirit, der mit der o.g. Formulierung zum Ausdruck gebracht werden soll, ist entweder vorhanden oder nicht und braucht daher keiner gesonderten Regelung. Und wenn es hart auf hart kommt, findet man den HamSpirit in keinen Gesetzestexten und bringt uns keinen Vorteil.

Sofern die Flohmarktregeln angepasst werden, wäre ich zudem sehr erfreut, wenn die Vorgabe eines Preises bei einer Anzeige Pflicht wird.

Da stimme ich auch zu.
Damit es ein Flohmarkt bleibt und nicht zur Auktionsplattform ausartet, sollte bei einem Verkaufsangebot die Angabe einer Preisvorstellung obligatorisch sein. Letztlich kommt es sowieso darauf an, auf was sich Anbieter und Kaufinteressent einigen und unter welchen Bedingungen sie den Kauf gemeinsam innerhalb des gesetzlich vorgebenen Rahmens gestalten. Ab dann ist ein Kauf reine Privatangelegenheit, das Forum ist unbeteiligt und kein Vermittler.

73, de Günter

Hallo Jürgen

Ihr wisst ja alle das ich in einem Modellbauforum Moderator bin und dort
jahrelang die Börse betreut habe. Wir haben dort auch eine Preisnennung ohne die
keine Artikel in die Börse dürfen.

Dazu haben wir extra Nutzungsregeln zur Börse ab 3.x

RC-Network Nutzungsregeln

Nutzungsregeln für die Plattform RC-Network :rcn: English version at the bottom Ohne Regeln geht es nicht! Diese Binsenweisheit mag nicht bei jedem auf…

www.rc-network.de

ist mit diesem Flohmarkt zwar nicht zu vergleichen weil dort werden wirklich Massen umgesetzt werden
und dafür klare Regeln geschaffen wurden. Wir haben sogar extra Moderatoren die sich nur um die Börse
kümmern.

Moin,

auch im H0-Modellbahnforum gibt es klare eigene Regeln, aber die interessieren hier nicht, wir sind im QRP-Forum.

Die ganzen Gesetze greifen sowieso, wenn es zu einem Streit kommt. Was die Kontrahenten daraus machen, ist deren Sache. Wenn sie die Lust und Laune und das Geld haben, das bis vor Gericht zu treiben, sollen sie doch. Aber auch darum geht es hier gar nicht.

Hier gibt es Regeln innerhalb des Forums zum Verhalten im Flohmarkt und zum Einstellen eines Beitrages. Die sind schon lange so, funktionieren (ich habe selbst schon was verkauft und gekauft und es war immer nur nett!) und danach richtet man sich. Ich sehe nicht einen einzigen Grund, hier irgendwas an den Regeln zu ändern, die sich über Jahre etabliert haben. Die gesetzlichen Vorgaben beschreiben nicht im geringsten das Verhalten hier im Forum und darum geht es.

Wer das nicht mag wählt eine andere Plattform.

Ich weiß auch gar nicht, was man darüber so lange diskutieren muss, Sommerloch? Warum wollt ihr Jürgen damit Arbeit machen?

73, Tom

Das Problem ist selbstverschuldet und entsteht erst dadurch, dass in den Flohmarktregeln des QRP-Forum ohne Notwendigkeit versucht wird, eine zweifelhafte Art von AGB für die Kaufabwicklung vorzugeben. Das ist eine Illusion, denn ein Kauf betrifft nur Verkäufer und Käufer. Das QRP-Forum ist keine Vertrags-Partei und hat kein Gestaltungsrecht über die Ausgestaltung des Kaufs. In den Flohmarktregeln können nur Vorgaben festgelegt werden, die die Verkaufs- oder Gesuchsanzeige im Forum betrifft. Wie zum Beispiel was beim Einstellen einer Anzeige anzugeben und zu beachten ist, wie z.B. Preisvorstellung oder Ähnliches oder was im Forum zum Verkauf angeboten werden darf und was nicht. Nicht aber rechtliche Vorgaben für die spätere Kaufabwicklung, denn der Rahmen für Vereinbarungen über beispielsweise Rückgabe und Sachmängelhaftung beim Privatkauf ist im Kaufrecht des BGB festgelegt und betrifft ausschließlich das Verhältnis zwischen Anbieter und Kaufinteressent. Vorformulierte Forenregeln dazu sind irrelevant und m. E. überflüssig und schaffen Unsicherheit; denn niemand kann sich darauf berufen.

Meine Ansicht: raus mit überflüssigem Wunschdenken. War damals von Peter gut gemeint war, ist leider nicht gut gemacht. Ein Forum ist nicht dazu da, den Gesetzgeber zu spielen.

73 de Günter

Moin Günter,

ich stimme Dir in allen Punkten was die Rechtslage angeht zu.

Die Regelung betrifft das soziale Miteinander in der Forengemeinschaft, in einer Zeit entstanden, als hier noch viel mehr los war.

Ich finde aber, das sollte man auch heute noch klar trennen. Die Gesetze greifen immer, aber hier ist der soziale Aspekt zu sehen.

73, Tom

Ich bin ganz bei Tom, DL7BJ in #6 & 8

Mir sind unsere ham-spirit-basierten Flohmarktregelns sehr sympathisch, eine zusätzlich verpflichtende Angabe einer Preisvorstellung in Angeboten finde ich zweckmäßig.
Den Hinweis, dass der Flohmarkt nur eine Plattform ist, der gesetzliche Regelungen zu gewerblichem oder Privatverkauf in keiner Weise antastet, kann man der Deutlichkeit halber aufnehmen, dann sollte es das aber auch sein.
Ich brauche keine weitere Funkbörse oder eBay-Kleinanzeigen und wer den Flohmarkt nicht mag, soll doch genau dort suchen, finden und glücklich werden.

Ich habe weder im QRL noch in meinen verschiedenen Hobbies auch nur Ansätze eines Sommerlochs und ich weiß, dass Jürgen auch nicht langweilig ist.
Also wenn's nach mir ginge, dürfte das Thema gerne seinem Ende entgegengehen...

Quote from DL7BJ

Die Gesetze greifen immer, aber hier ist der soziale Aspekt zu sehen

An den sozialen Aspekt und den HamSpirit kann man appellieren. Aber man kann ihn nicht durchsetzen, schon gar nicht wenn wie bei einem Kauf Geldflüsse damit verbunden sind.

Den Wenigsten sind die gesetzlichen Regeln für den Kauf von Privat bzw. an privat bewusst, obwohl jeder der etwas verkauft, gut beraten wäre, sich damit zu befassen und Bescheid zu wissen:

- Im Gegensatz zu sonstigen Internetbestellungen gibt es beim Privatkauf kein Recht, einen Kauf innerhalb von 14 Tagen zu widerrufen. Auch trägt der Käufer das Versandrisiko, dass die Ware auf dem Transportweg verloren geht.

- Ganz wichtig. Auch bei einem Privatkauf ist der Verkäufer verpflichtet eine Gewährleistung von 2 Jahren zu gewähren. Das bedeutet, der Käufer hat bei Sachmängeln das Recht auf Rückgabe, Umtausch oder Schadenersatz.
Dies kann durch eine Ausschlussklausel eingeschränkt werden, ohne Ausschluss gelten 2 Jahre Gewährleistung.

Als privater Verkaufer einer gebrauchten Sache kann und will ich keine 2 Jahre Gewährleistung ( = Sachmängelhaftung) zusichern. Darum ist es durchaus in Ordnung und auch fair, wenn man mit dem Käufer vereinbart, dass die Gewährleistung im Rahmen des gesetzlich Zulässigen ausgeschlossen wird und dies auch in der Verkaufsanzeige in einer Ausschlussklausel so bekannt macht. Geregelt ist der Gewährleistungsausschluss in den Paragrafen 442 ff. des Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB).

Der Käufer ist dennoch nicht schutzlos, denn die Gewährleistung kann niemals bei grobem Verschulden oder arglistigem Verschweigen ausgeschlossen werden. Das heißt: Kannte der Verkäufer den Mangel, hat ihn aber verschwiegen oder ist er auf dessen Verschulden zurückzuführen, behält der Käufer trotz einer Ausschlussklausel seine Ansprüche auf Rückgabe, Schadenersatz oder Ersatzlieferung.

Vor diesem Hintergrund macht es keinen Sinn, wenn irgendeine Flohmarktregel für Käufer und Verkäufer zwingend eine vom Gesetz abweichend Regel für ein grundätzliches dreiwöchgiges Rücktrittsrecht vorschreiben will. Das ist nicht erlaubt und daher irreführend.

Man kann Ham-Spirit beim Flohmarkten nicht erzwingen. Die große Mehrheit von uns kauft und verkauft fair und und in vertrauensvoller Art und Weise. Ich persönlich habe bislang weder als Käufer noch als Verkäufer schlechte Erfahrngen machen müssen. Die wenigen schwarzen Schafe, die einen Käufer arglistig übervorteilen, halten sich sowieso nicht an Regeln und erst recht nicht an soziale Apelle. Darum ist schon daher diese unsinnige Flohmarktregel in der Art wie sie derzeit formuliert ist obsolet.

73, de Günter

P.S. zur Klarstellung um was es hier überhaupt geht: das ist das fragliche vom Gesetz abweichende Verlangen nach einem 3 wöchigen Rückgabe- und Rücktrittsrecht, wie es derzeit in den Flohmarktregeln steht:
"Der Verkäufer gewährt grundsätzlich ein 3 wöchiges Rückgaberecht. Der Käufer muss die Rückgabe plausibel begründen. Die Rücksendekosten trägt der Käufer. Der Käufer verpflichtet sich spätestens nach Erhalt der gekauften Gegenstände unverzüglich und ohne Abzüge zu zahlen. Der Verkäufer verpflichtet sich im Falle eines Rücktritts vom Kauf die erhaltene Bezahlung unverzüglich und ohne Abzüge zurück zu zahlen."

Moin Günter,

Quote from DL4ZAO

- Im Gegensatz zu sonstigen Internetbestellungen gibt es beim Privatkauf kein Recht, einen Kauf innerhalb von 14 Tagen zu widerrufen.

das ist nicht ganz richtig! §305 BGB - "Individuelle Vertragsabreden haben Vorrang." Man kann durchaus 3 Wochen Rückgaberecht individuell vereinbaren.

73, Tom

Tom, spielen wir jetzt Kaufladen im Kindergarten? Der Unterschied zwischen einem Anspruch und einer freiwilligen Vereinbarung setze ich als bekannt voraus.

Es gibt beim Privatkauf keinen generellen gesetzlich verankerten Anspruch auf 14 tägigen Widerruf des Kaufs! Punkt

Natürlich können die Vertragsparteien individuell sogar ein 10 jährigen Widerruf vereinbaren, und rosa Verpackung mit Pünktchen und Versand mit der Pferdekutsche und Freibier für den Kutscher. Mehr Leistungen freiwillig draufzupacken können beide immer vereinbaren. Aber beanspruchen kann man sie nicht.

Vor allen Dingen kann keine Flohmarktregel eines Forums dies den Kaufpartnern vorschreiben - nur darum geht es.

73, de Günter

Quote from DL4ZAO

Tom, spielen wir jetz im Kindergarten?

Scheint mir so. <EOD>

So, nun ist es so weit...

Hallo zusammen,

Frage zu einem Teilaspekt dieser Grundsatzdiskussion - zugegebenermaßen gerade erstmals bewusst gelesen:

Quote from DF2OK

Gleichzeitiges Einstellen von Gegenständen hier im Forum und auf anderen wie auch immer gearteten Plattformen ist unfair den Mitgliedern des Forums gegenüber und wird sanktioniert.

Kann mir jemand mal kurz erklären, warum das so ist? Ich bin in fünf einschlägigen Foren gelistet und habe meine Angebote und Gesuche bis auf ganz wenige, fachlich begründete Ausnahmen immer zu gleichen Konditionen in allen fünfen eingestellt - was ist daran unfair? Nicht jeder potenzielle Partner ist auf allen Foren tätig, und so verbessern sich die Erfolgschancen für alle Beteiligten. Selbstverständlich werden alle Anzeigen sofort als erledigt gekennzeichnet, wenn es irgendwo zu einem Abschluss gekommen ist. Bei mehreren Interessenten kommt der erste zum Zuge, egal, aus welchem Forum.

Und wieder die Frage: Wer wirft den ersten Stein?

Vy 73,
Tom, DK1IS

Werter Tom,

wenn das hier so üblich ist, dann halte Dich dran.

Quote from DK1IS

und so verbessern sich die Erfolgschancen für alle Beteiligten.

Wieso das, nach welcher Logik?

Nach meiner Einschätzung erhöht sich nur die Erfolgschance für den Anbieter. Für den Interessenten aus dem QRP-Fourm werden die Chancen eher gemindert.

73, de Günter

Quote from DL4ZAO

Nach meiner Einschätzung erhöht sich nur die Erfolgschance für den Anbieter.

... und was ist daran falsch? Glaubst du wirklich, wenn ein QRP´ler etwas sucht, das er nur hier ins Forum guckt? Wie lange soll das diskutieren hier eigentlich noch weitergehen? Post #14 bringt es auf den Punkt!

Quote from DL3LK

... und was ist daran falsch?

Die Frage habe ich gar nicht gestellt.

Ich fragte nach der Logik der Behauptung, dass das Einstellen des gleichzeitige Einstellen eines Verkaufs-Angebotes in mehreren Foren für "alle Beteiligten" Vorteile bringe und nicht nur für den Anbieter. Das würde ich gerne verstehen. Das konntest du mir aber auch nicht erklären.

Zu der Frage, wie lange das hier noch weiterdiskutiert werden soll: ich denke mal, so lange die User Lust haben und Diskussionsbedarf besteht; so wie z. B. bei dir, sonst hättest du ja nicht auch etwas dazu geschrieben. Das ist nun mal so in einem Diskussionsforum, dass diskutiert wird.

Die gute Nachricht: Man muss Diskussionen, deren Thematik nicht interessiert nicht folgen. Nicht-mitlesen wird nicht sanktioniert. Zumindest habe ich das noch nicht in den Forenregeln so gefunden.

73, de Günter

Warum gleich so giftig ? Vielleicht solltest du mal erst überlegen bevor du etwas schreibst. Dich persönlich habe ich garnicht angegriffen. Das war es dann erstmal und verweise auf #14.