Raketen-"Löcher" in der Ionosphäre (Link-update)

Moin Peter,

da waren wir ziemlich zeitgleich unterwegs. Fand den Beitrag auch schon im Archiv. Bei dem Film, der mit 2 Sekunden Länge sowieso schon ein Zeitraffer ist, lohnt es sich, den Player extern zu starten und die Geschwindigkeit zu reduzieren.

Zitat von DB6ZH

Dazu ist auch ein gut gemachtes Bild zu den Reflektionen in der Ionosphäre, welches herausstellt, daß die Reflektionen eigentlich Beugungen sind.

Ja. genau. Gut gemacht.

Ein paar Gedanken dazu, keine pers. Kritik!

Gezeichnete Linen dort sind Beugungen. Allerdings steht im Text "Reflections". Eine Beugung wird mit diffraction übersetzt. Soweit das Wörterbuch dict.cc

Betrachtet man die Definitionen bei der Übersetzung von Reflections, so geht man u.a. von einer Reflextion an einer Spiegelfläche aus. Und das sind unsere Schichten wohl eher nicht. Alles in Bewegung, ständig. Und es gibt keine Linien als Schichtgrenzen wie im Lehrbuch.

Sind also eher Beugungen, egal wie gebündelt, polarisiert, unscharf oder lang sie sind bevor die Ablenkung zur Erde erfolgt. Meine Meinung.

Jetzt zum umgangssprachlichen Gebrauch. All die Jahre wurde und wird von Reflexionen gesprochen. Und es bis zur o.g. Debatte auch so überall gelesen. Und für die Erklärungen füt Laien ist es egal. Da gehts ums Prinzip der generellen Funktion.

Reflexion lässt sich für Afu allgemein umgangssprachlich so deuten, "dass da was an einer Schicht umgelenkt" wird.

Nun gut, wenn es genau sein soll, dann müssen die Prüflinge gut aufpassen, damit sie das richtig ankreuzen.

Im engl. Standardwerk, Hunsucker, Hargreaves "The high-latitude ionosphere and its effects on radio propagation"

findet man als Definition

3.2.4 Interactions between radio waves and matter

The basic interactions are reflection, refraction, dispersion, diffraction, scattering,

change of polarization, and attenuation; and these – singly or in combination –

are the processes which underlie the various phenomena of terrestrial radio propagation.

They have also provided us with a number of well-proven techniques for

the investigation of the propagation media and their behavior, knowledge of

which is essential to the understanding of radio communication and its problems.

Reflection occurs at the boundary between two media, returning energy back

towards the source in the case of normal incidence, whereas refraction causes any

transmitted ray to emerge at an angle to the incident ray. These effects are discussed

in the context of ionospheric reflection in Section 3.4.3, and of the partial

reflection technique in Section 4.2.4.

Dispersion, the variation of velocity with frequency, has consequences for the

transmission of information (Section 3.4.1).

Diffraction phenomena occur when there are irregularities in the propagating

wavefront, causing the wavefront to evolve as the wave travels on. It is the basis of

radio scintillation (Section 3.4.5).

Scattering from structures in the medium that are small relative to the wavelength

of the incident wave diverts some fraction of the incident signal over a wide

range of directions. It is the basis of communication over scatter links...

und in dem verwiesenen Kapitel 3.4.3 findet man diese Grafik:

Strenggenommen handelt es sich nicht um eine klassische Reflexion an einer Grenzfläche, wie in der Optik an einem Spiegel. Aber durch die andauernde Refraktion zurück zur Erde ergibt sich ein virtueller Relexionspunkt "E". Das ist schon sehr lange bekannt und in der Tiefe erforscht, dennoch wird in der LIteratur meist der Begriff "Reflexion" verwendet, weil es sich faktisch um eine solche handelt.

73

Günter

Zitat von DB6ZH

Im FT 5/2024 *1)

Moin Peter,

ich habe mir den Artikel noch einmal durchgelesen. Sind in der Tat viele Aufreger dabei.

Die Antwortmöglichkeiten bei den o.g. Beispielen sind allerdings eindeutig zuzuordnen. Gleichwohl bleiben bei einigen Fragen bzw. Antworten des Kataloges noch Bugs übrig.

Ich werde weiterhin von Reflexion sprechen.

Zitat von DB6ZH

Mein persönlicher Top-Artikel-Aufreger: die neuen N-Funkamateure als "typische Steckdosenamateure" [sic]

Ja, Peter, der ist fast nicht mehr zu überbieten. Auch mein trauriger Favorit. Vor allem noch das dazugehörige Infragestellen, ob Wissen als "S-Amateur" zum Widerstandscode oder zur Diodenpolarität sinnvoll sei. Oder Fragen zu Klubstationen und Relaisfunkstellen in Hinblick darauf, ob bei "N-Amateuren" tragende Rollen übernommen werden...

Könnte ja mal ein Entscheider oder Sponsor dabei sein, dem zum Testen und Warten einer Relaisfunkstelle N ausreicht, um legal HF zu produzieren.

Achja, noch einer aus dem FT: Wieso sind zahlreiche Fragen zu Bändern sinnvoll, die der OP nie nutzen wird?

Nicht schön, sowas.

Der historische Beitrag hat was. Zeitlos? In manchen Kreisen sicherlich. Auch wenn er sich auf den 1.4. bezieht.

Und auch von mir ein Danke an Günter.

Moin Peter,

Zitat von DB6ZH

Reflektion ist m.E. üblicher Sprachgebrauch, ...

Mir wurde aber mal von Leuten aus diesem erlauchten Kreis mitgeteilt, das es "Reflexion" heisse und dass es auch bei Auslaendern nicht ok sei, Reflektion zu schreiben

Zitat von DB6ZH

Daß wir die Ionosphäre "torpedieren" und demnächst Reflektionen am Weltraumschrott nutzen können, ....... interessantes Thema in dem Zusammenhang.

Bei groesseren Objekten wie ISS is das schon erfolgreich probiert worden:

Signal Bounced from ISS Heard Across the Atlantic

73, Joerg

Zitat von DF2OK

Achja, noch einer: Wieso sind zahlreiche Fragen zu Bändern sinnvoll, die der OP nie nutzen wird?

Die Betriebstechnik und die Kenntnis von Vorschriften ist für alle Klassen gleich. Unterschiede sind nur in der Prüfung zur Technik.

Zitat von AJ6QL

Mir wurde aber mal von Leuten aus diesem erlauchten Kreis mitgeteilt, das es "Reflexion" heisse

Laut Duden ist die Schreibweise mit x die einzig Richtige, weil Reflexion vom lateinischen Wort reflexio (= zurückbeugen) abgeleitet ist und nicht von reflektieren. Das Wort Reflektion gibt es laut Duden gar nicht. (Was Einige nicht daran hindert, es dennoch zu benutzen)

73, Günter

Günter,

Zitat von DF2OK

Achja, noch einer: Wieso sind zahlreiche Fragen zu Bändern sinnvoll, die der OP nie nutzen wird?

das war keine Frage von mir, sondern ein weiterer Klopfer aus dem FT. Habe es eben oben ergänzt, damit keine weiteren Mistverständnisse auftreten.

Zitat von DL4ZAO

Die Betriebstechnik und die Kenntnis von Vorschriften ist für alle Klassen gleich. Unterschiede sind nur in der Prüfung zur Technik.

... das mir bekannt.

Zitat von DB6ZH

Hallo Tom,

ich hatte zwar zur A in der Prüfung gesessen, aber CW verdaddelt und umschreiben lassen. Bis 1981 (mit der DH Liz) hatten alle die gleichen Fragen und auch die angemeldeten C-Leute mußten bei Betriebstechnik ein CW QSO "übersetzen" und die Betriebsabkürzungen kennen. Selbst bei Technik war damals keine Trennung oder Punkteabstufung bei der Prüfung.

Peter,

jetzt gehts durcheinander? Wen meinst Du mit Tom?

Also nochmal zur Klärung, weil ich das weiter oben missverständlich ausgedrückt hatte, jetzt korregiert, Zitat:

Zitat von DF2OK

Achja, noch einer aus dem FT: Wieso sind zahlreiche Fragen zu Bändern sinnvoll, die der OP nie nutzen wird?

Die o.g. zitierte Frage ist (leider) ein weiteres "Argument" des Schreibers aus dem FT.

Also nicht meins.

Zitat von DB6ZH

Abhaken .....

Peter, erledigt.

Online Duden - auch nur Reflexion. Beugung ist ja auch nicht so verkehrt. Gag am Rande: "Sach' mal Postbote ohne O." "Pstbte?" "Briefträger." SNCR.

Ich finde den Filmschnipsel viel spannender. Hat Seltenheitswert.

Zitat von DB6ZH

Sorry, mit dem Manko kann ich leben

Es ist nicht verboten, im Laufe seines Lebens klüger zu werden.

73, Günter