Suche sinnvolle Reihenfolge für Preselektor, TP-Filter, RF-Amp und SWR

Hallo Ralf,

mir erschliesst sich nicht, worum es eigentlich geht.
Um eine Reihenfolge für Preselektor, TP-Filter, RF-Amp und SWR zu finden, müsste man erst mal wissen, was Du für ein Gerät (RX, TX, TRX) man damit betreiben willst bzw. was dabei am Ende herauskommen soll, den das bloße Zusammenschalten ergibt ja wenig Effekt. Für mich klingt das im Augenblick wie " ich habe eine gefüllte Bastelkiste, was könnte ich mir damit schönes bauen"
Asche auf mein Haupt, wenn ich schon zu alt bin, um die Fragestellung richtig zu interpretieren.

vy 73 Reiner

Ich stimme Reiner zu, Du sollest einmal klar schreiben, was Du für Fragen hast und nicht (zuindest für mich) unvrständlich rumschwurbeln.

73 Andreas

SWR meter zwischen TX und Amp kann man machen, wenn man wissen will, ob der Eingangswiderstand des Amp OK ist.

Typischerweise will man wissen, ob die Antenne leidlich angepasst ist - also eher hinter'm Amp.
Mantelwellensperre unbedingt auch für RX drin lassen, hilft mächtig für niedrigen Rauschpegel.

Peter

Hallo Ralf,

du solltest schon kurz erläutern, wie du den Aufbau vorsehen möchtest. Offensichtlich hast du mehrere Sender und Empfänger. Man könnte z.B. herauslesen, dass du getrennte Blöcke für TX und RX aufbauen möchtest. Welche Antenne kommt eigentlich zum Einsatz für TRX oder RX und TX und warum bist du der Meinung, dass du eine Mantelwellensperre benötigst? Vielleicht machst du mal eine kleine Skizze und stellst diese hier ein. Dann kann man sicherlich besser diskutieren.

Hallo Ralf,

zur Variante Sendezweig mit Radioberry.
Soweit ich auf die Schnelle gesehen habe, hat der Radioberry folgende Konfiguration:

- TX: Ausgangssignal aus dem ADxxxx, also voraussichtlich nur wenige Miliwatt. Gefiltert mit 50MHz-Tiefpass. In Abhängigkeit von der Kurvenform könnte hier eventuell ein zusätzlicher bandabhängiger Tiefpass notwendig werden.

- RX: Es wäre zu klären, ob die Empfindlichkeit direkt für den Empfang ausreicht. Für den Kurzwellenbereich ist ein Mehrband-EIngangsfilter erforderlich, um Nebenwellenempfang und zu hohe Summensignale zu vermeiden.

- 45W-Verstärker: Wenn es der übliche CN-Bausatz ist, werden mit hoher Wahrscheinlichkeit benötigt:
Bandabhängige TP-Filter zur Oberwellenunterdrückung. Abklärung, ob die Eingangsleistung vom Radioberry den Verstärker aussteuern kann. Wird SSB beabsichtigt, die IMD-Parameter der Baugruppe überprüfen und Übersteuerungen ausschließen (Leistungsregelung vorsehen. Rx/Tx-Umschaltung erforderlich.

Solider Aufbau, damit die TX-HF den Radioberry nicht beeinflußt.

Nach dem Ausgangs-TP das SWR-Meter.

ATu idealerweise nahe Antennenspeisepunkt, bei Feinabstimmung resonanter Antennen geht es auch im Shak. MWS am Speisepunkt und an Übergängen symmetrisch/unsymmetrisch, durch Test eventuell präzisieren.

Am Ende den Gesamtaufbau auf allen Bändern prüfen auf Einhaltung der Oberwellenabstrahlung, IMD (für SSB, PSK usw.), Nebenwellen

So sehe ich es auf die Schnelle zumindest, eine Menge Arbeit

Viel Erfolg und vy 73 Reiner

Hallo Ralf,

vielleicht als Ergänzung:

Für Basteleien der oben genannten Art würde ich dringend empfehlen, wenn nicht bereits vorhanden

- einen 50 Ohm Lastwiderstand ausreichender Belastbarkeit, mit Signalausgang für Messungen (-40dB). Kann man kaufen oder für KW auch günstig selbst bauen. Bei Projekten oberhalb QRP-Leistung wird man sicher noch ein weiteres Dämpfungsglied benötigen (z.B. -20dB), da bei -40dB oft noch zuviel Leistung an die Meßtechnik gelangt.

- ein Meßgerät mit Parametern ähnlich dem TinySA (wenn man nichts hat, dürfte er die günstigste Lösung sein), ich finde, die Funktionenen Pegelmessung, Ober-/Nebenwellenmessung und Signalgenerator sind nahezu unverzichtbar. ("Messung" nicht auf die Goldwaage legen, aber für Amateurzwecke ist er genau genug)

- Oszillograf ist zwar schön (sozusagen "nice to have"), aber auch relativ teuer für ordentliche Parameter, aber wenn die Portokasse das nicht hergibt, als Einstieg erst mal weglassen.

- ein regelbares Netzgerät mit Strombegrenzung kann beim Basteln (vor allem in den elektronischen Baugruppen) so manche Rauchwolke verhindern, die durch Unachtsamkeit immer mal vorkommen kann. Werden aber bei höheren Leistungen auch schnell teuer.
Die Bedeutung des Gehäuses nicht unterschätzen. Ohne mechanische Stabilität (auch für den Versuchsaufbau) gibt es kein zufriedenstellendes elektronisches Gerät. Und das allerwichtigste: ein vernünftiger geregelter Lötkolben (einfache Lötstation für 50€ finde ich optimal), vernünftiges Zinn und Flußmittel gehören dazu.
Man merkt, Selbstbau ist unterm Strich meist teuerer als ein preiswertes Fertiggerät. Aber das haben die meisten Hobbys so an sich, wenn man genauer rechnet. Man macht es halt aus Passion.

vy 73 Reiner

Hallo Ralf, DC7FB,

ein paar Deiner Fragen hast Du Dir ja schon fast selbst beantwortet.

Preselektor und Tiefpassfilter: Ein Preselektor soll das Empfangssignal selektieren. Daher gehört er vor den Empfängereingang. Ein Tiefpassfilter gehört immer an den Senderausgang bzw. in Deinem Fall hinter die Endstufe. Zu beachten ist, dass ein Preselektor oftmals nicht für hohe Sendeleistungen ausgelegt ist. Wenn nur ein Anschluss vorhanden ist, müssen beide mit zwei Umschaltern in den Signalweg eingefügt werden.

Antennentuner: Der Tuner soll die in Richtung Antenne vorhandene Impedanz an die 50-Ohm-Systemimpedanz anpassen. Das kann mit Einschränkungen auch "durch" ein Koaxialkabel hindurch erfolgen. Dem Tuner sollte das SWV-Meter folgen, damit Du die erreichte Anpassung messen kannst. Wenn das SWV-Meter auf der anderen Seite des ATU eingefügt ist, dann misst Du die Anpassung durch den Tuner hindurch. Das geht auch.

SWV-Meter: Es misst die Anpassung. Daher gehört es an die Stelle, an der sich die Impedanz verändert. Das ist bei Dir am Ausgang der Endstufe, wo es zur Antennenleitung geht.

Mantelwellensperre: Sie gehört immer an die Stelle, an der die koaxiale Antennenleitung auf die Station trifft, denn sie soll ja die auf dem Koaxialkabel eventuell eintreffenden Mantelwellen vom Rest der Station fernhalten.

73/72 de Ingo, DK3RED - Don't forget: the fun is the power!

Tranceiver -LPF- Koax - SWR messer+"tuner"- Antenne.

Zitat von DK3RED

Mantelwellensperre: Sie gehört immer an die Stelle, an der die koaxiale Antennenleitung auf die Station trifft, denn sie soll ja die auf dem Koaxialkabel eventuell eintreffenden Mantelwellen vom Rest der Station fernhalten.

Ist es nicht eher so das die Mantelwellensperre an den Einspeisepunkt der Antenne gehört ?

Man will ja verhindern das auf dem Koax überhaupt Mantelwellen entstehen die dann die Gegend "verseuchen".

Zitat von DL3LK

Ist es nicht eher so das die Mantelwellensperre an den Einspeisepunkt der Antenne gehört ?

Man will ja verhindern das auf dem Koax Mantelwellen entstehen die dann die Gegend "verseuchen"

Ne, man will nichts verseuchtes im Shak (oder wie schreibt man das Funkstübchen auf "NeuDeutsch"?)

Diese Sperre ist dazuda alles ungewollte draussen zu lassen.

Der LPF, Lowpassfilter bze. BPF Bandpassfilter ist dazu da nichts ungewolltes rauszulassen.

Edith sagt: wenn das Koax zur Antenne ziemlich lang ist, dann sind wohl auch mehrere Sperren sinnvoll, weil sonst nach der ersten wieder was einkoppeln kann.

Hmmm bin da anderer Meinung. Wenn man verhindert das etwas entsteht kann es auch im Shack nichts anrichten.

Zitat von DL3LK

Hmmm bin da anderer Meinung. Wenn man verhindert das etwas entsteht kann es auch im Shack nichts anrichten.

Wenn etwas nicht entsteht, braucht man es nicht verhindern.

Was strahlt denn am Koax ab? Doch nur das Signal, nichts anderes. Bitte Korrigieren, wenn ich falsch liege.

Und das strahlt halt irgendwie ab. Aber es entstehen keine oberwellen. Ausser es gibt Mischprodukte mit der Dachrinne, oder dem Wäscheständer der Nachbarin.

Ich bin folgender Ansicht:

Was strahlt, wirkt wie eine Antenne. Es empfängt deshalb auch. Die abgestrahlte Energie stört meist nur, wenn sie den Computer trifft (oder bis zur Taste vordring und der OP sich die Finger verbrennt. Die empfangene Energie ist aufgrund der Nähe des Kabels zum Gebäude oft störbelastet, das erhöht den Störpegel. Außerdem kann ein strahlendes Kabel die Antenneneigenschaften verändern, da es ja auch Teil der Antennenanlage ist.
Verursacht werden diese Mantelwellen z.B. durch nicht erdsymmetrische Dipole sowie nicht symmetrisch vom Dipol weggeführte Speiseleitungen, Übergänge symm/unsymm usw. Auch Mehrfacherdungen (= Erdschleifen), z.B. am Mast und im TRX, können Störspannungen aufs Kabel bringen, denn das HF-Potential ist nicht überall gleich. Deshalb ist eine Anbringung an Antennenspeisepunkt und am TRX durchaus vernünftig. Aber jede Anlage ist anders, und demzufolge kann es da Abweichungen geben.

Auf den Seiten von DG0SA, Wolfgang Wippermann (sk) gibt es zum Thema umfangreiche, sehr gut verständliche Präsentationen, sollte man als Antennenbauer zumindest kennen.

vy 73 Reiner

Nachtrag: wie hier schon gesagt wurde, Oberwellen sind ein völlig anderes Thema. Sie entstehen an unlinearen Bauteilen, am Antennensysten kommen da vor allem verkeimte Kontakte/Lötstellen, und überlastete Ferrite infrage, in der Umgebung die berühmten Dachrinnen, die oft nur gesteckt sind und dann unter Korrossionseinfluß schöne Diodenübergänge mit Antenne bilden können. Ich habe mal vor meinem Fenster gemessen, kein direkter Kontakt, obwohl Zink .