An welcher Phase hängt die Steckdose?

Wir wisenja aus der Werbungg, es gibt grünen Strom und gelben Strom. Vielleicht ist der Strom der verschiedenen Phasen unterschiedlich eingefärbt? Mal beim Versorger nachfragen.

73

Günter

Miss die Differenz zwischen den Phasen an den einzelnen Steckdosen. Sind es 0 Volt, ist es die gleiche Phase. Sind es 400 Volt, sind es verschiedene Phasen.

Bernd

Hallo Stefan,

Gleichphasigkeit (genau genommen: Gleiche Zuordnung zu den Außenleitern) zwischen Stromkreisen ohne Abschaltung feststellen geht so:

• Verlängerungsschnur in den einen Stromkreis einstecken
• Kupplungsende mit zu dem anderen Stromkreis nehmen
• Spannungsmessung zwischen dem Außenleitern der fraglichen Steckdose und dem Außenleiter an der Kupplung durchführen
• 0V => Gleicher Außenleiter (was aber auch gleicher Stromkreis bedeuten kann)
• 230V => An einer der beiden Dosen den Neutralleiter erwischt
• 400V => Unterschiedliche Außenleiter (und damit auch unterschiedliche Stromkreise)

Früher (TM), als selbst die Zukunft noch besser war, gab es Wechselsprechanlagen, die das Stromnetz für die Übertragung genutzt haben. WIMRE wurde die NF auf ein HF-Signal aufmoduliert und das dann ein- und am Empfänger wieder ausgekoppelt. Dazu musste das auf der gleichen Phase passieren oder ein Koppelbaustein (3 Kondensatoren) in die Verteilung eingebaut werden.

Nur noch sehr dunkel meine ich mich zu erinnern, dass Alan Yates, VK2ZAY, das Prinzip für eine Schaltung in einem seiner Adventskalender genutzt hatte.

vy 73 de Peter

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Nachtrag: gefunden -

Ich habe die gleiche Situation bei mir für unser komplettes Haus. Im Zählerkasten ist auf jeden Fall für jede Phase nochmals eine Einzelsicherung, nicht nur der FI. Einfach einzeln abschalten und zusehen, wo das Licht aus geht. Das ist nun mal die sicherste und einfachste Methode. Du kannst auch voll Stoff ein Radio o.ä. Krachmacher statt Licht nehmen (kein Drehstrom-Radio natürlich *duck*).

73 Peter

Die scheinbar einfache Frage von Stefan entpuppt sich zur Knobelaufgabe. Die Lösung von Frank ist charmant, muss aber ergänzt werden. Ich laufe mit dem Kupplungsende gleich zum Zählerschrank. Sonst weiß er nur, dass seine Steckdose an der Phase Lx, Ly oder Lz hängt. Aber welche Sicherung nun welche Phase schaltet, L1, L2 oder L3 weiß er dann immer noch nicht.

Oder den Deckel um die Sicherungsautomaten abschrauben, der ist ja normalerweise nicht plombiert. Dann kann man sehen, welche mit welcher Phase versorgt werden.

BTW, aehnlich braue ich Bier. Da bei uns die meisten Stromkreise nur 120V/15A bieten und damit das Hochkochen ewig dauerte, habe ich zwei kleine Kochplatten besorgt und an unterschiedlichen Phasen angeschlossen. Anfangs wollte ich stattdessen eine grosse europaeische 3.5kW Platte fuer 230V nehmen, konnte aber ohne horrende Versandkosten keine bekommen.

Schoen waere natuerlich, fuer eine Drehbank die Anschlussdose des Kuechenherdes anzuzapfen. Das Kabel koennte aber die Herzallerliebste stoeren, wenn es Aufputz laufen muss. In meiner wilden QRO-Jugendzeit habe ich bei sowas geschlitzt (von Hand!) und neu tapeziert.

73, Joerg

Jetzt mal nicht hochspringen: Man merkt schon sehr deutlich, wer E-Technik "studiert" hat und wer "Praxis gelernt" hat. Gegenüber früher haben sich sich die Installationtechniken geändert und mancher Installateur "ist zum Haare ausraufen". Ich habe etlich Umzüge hinter mir, ein Haus selber installiert (mit befreundeter Firma und einem ihrer Gesellen), und ein fast fertiges Haus, mit "Zick-Zack"-E-Installation. Während man normalerweise die Phasen etwa nach zu erwartender Belastung verteilt, nicht unbedingt innerhalb Räumen wie Schlafzimmer die Phase wechselt, haben einige heutige Firmen angelernte Hiwis im Boot, die ohne Hemmungen kreuz und quer verlegen, auch durch die Wände in Fußbodenhöhe (d.h. ~30cm vom Boden) in's Nachbarzimmer.

Es ist an sich eine Einmal-Aktion, wenn man denn nur die Phase wissen will: Die Sicherung dieser Phase einfach raus zu schrauben und mit Spannungsprüfer durch die Wohnung zu gehen. Damit ist man auf der (tod)sicheren Seite. Man kann aber auch, falls man Aktion braucht, eine Meßstrippe zwischen zwei Phasen anschließen, Wenn es knallt, waren die verschieden. BTW: wenn man das mit Null und Schutzleiter an der Steckdose macht, braucht man nicht zum FI-Schalter laufen, um das Haus Strom-los zu kriegen.

73 Peter

PS: und wenn zehn mal auf der Sicherung steht "Schlafzimmer", kommt nach Abschalten erst Messen, wenn ich Schlafzimmer an den Leitungen arbeite. (Außer wenn ich einen stinkfaulen Tag habe, XYL und Hund außer Reichweite sind, dann .... vergesse ich manchmal, was ich gelernt habe, den Weg zur Sicherung ).

Hallo Stefan,

ich denke, Du willst die Drehrichtung wissen, bevor Du die Drehbank an den Drehstrom anschließt. Das kann ich gut verstehen, da einige Maschinen das Rückwärtslaufen nicht vertragen. Es verdreht ihnen dann den Magen - äh das Getriebe.

Wenn Du ein Zweistrahloszilloskop hast, müsste das Bestimmen der Drehrichtung der Phasen ganz einfach und unterbrechungsfrei gehen. Ich habe es aber Mangels Notwendigkeit noch nicht ausprobiert.

Im ersten Schritt hänge den Kanal A an eine der Phasen und Kanal B an eine der anderen. Wenn die Triggerung durch Kanal A erfolgt, kannst Du sehen, wie die Schwingung bei Kanal B versetzt ist (120° davor oder 120° dahinter). Dann vergleichst Du auf diese Weise die zweite und dritte Phase miteinander.

Da Du das Oszilloskop normalerweise nicht direkt an die Netzspannung führende Leitung klemmen kannst, schalte jeweils einen Transformatoren (z.B. 230 V/9 V) vor die beiden Messkanläle.

73/72 de Ingo, DK3RED - Don't forget: the fun is the power!

Hallo Stefan,

ich bin über die Wikipediaseite zum Dreiphasenwechselstrom auf die Unterseite zum Drehfeldmessgerät gestoßen. Die kleine Schaltung sollte nachbaubar und geeignet sein. Aber Vorsicht! Hohe Spannung und Ströme sind nicht gesundheitsfördernd, wenn man mit ihnen in Berührung kommt.

73/72 de Ingo, DK3RED - Don't forget: the fun is the power!

Hallo Stefan,

eine Drehrichtungsumschaltung per Getriebe ist mir auch nicht bekannt. Ich hatte jedoch schon mit Maschinen zu tun, die eine bestimmte Drehrichtung voraussetzten. Das waren solche, bei deren Einschalten mehrere mechanische Vorgänge nacheinander abliefen. Bei denen war es unverzeilich, wenn die im Rückwärtsgang anliefen (Stichwort: Teigteil- und Wirkmaschine).

Wenn Du nur herausbekommen willst, welche Verbraucher an welcher Phase hängen, geht das mit einem beliebigen 230-V-Spannungsmesser und einer langen eindrähtigen Leitung, wie oben schon beschrieben wurde. Ein Ende der langen Leitung im Sicherungskasten anklemmen und am anderen Ende der Leitung einen Anschluss des Spannungsmesser anschalten. Den zweite Anschluss des Spannungsmessers verbindest Du dann mit der zu überprüfenden Phase am jeweiligen Verbraucher. Wenn dort keine nennenwerte Spannung vorhanden ist, ist es die gleiche Phase (der gleiche Draht) wie am Anfang der langen Leitung im Sicherungskasten.

73/72 de Ingo, DK3RED - Don't forget: the fun is the power!

Stefan,
schau einfach mal nach saldierender Stromzähler.