KiCad Version > 7.x ( war > 6.x ) - und KiCad 8 RC2

Moin,

nutzt hier jemand KiCad und hat damit schon mal größere Projekte gemacht?

Da steht bei der Version 6.x in der Doku bzgl. Forward und back annotation leider nur

Kann KiCad mittlerweile denn Forward und back annotation? Oder muss man das auf dem umständlichen Weg über die Netlists machen? Ich kann da im Netz der Netze nicht so richtig was zu finden.

73, Tom

Moin Ralf,

nein, denn die 5.1 ist eine alte Version, die das eben nur über Netlists kann, was sehr umständlich ist, wenn man Eagle (und das kann da sogar meine uralte 4.16r sehr gut) gewohnt ist.

Ich habe mir vorhin die KiCad 6.0.10 per FlatPak installiert. Es gibt Menüpunkte für Forward- und back annotation. Nicht so elegant wie bei der alten Eagle Version, aber es geht.

Tja, und der nächste Punkt ist, das KiCad keinen Autorouter hat. Den benutze ich zwar nur partiell, aber es ist schon eine schöne Sache. Das Gefrickel mit Freerouter will ich mir nicht antun, ist auch keine schöne Lösung.

Jetzt muss ich mich entscheiden, KiCad mit der Möglichkeit auch Schaltpläne und Leiterplatten mit anderen zu tauschen und viele neue Bauteile in den Bibliotheken oder wie bisher, Eagle 4.16r, Bauteile selbst erstellen (kein Thema, geht recht schnell) und quasi Closed Source, denn mit den 4.16er Files kann heute kaum noch jemand was anfangen und neue Eagle Versionen gibt es nur noch im Abo-Modell, was sich ein Hobbybastler wohl kaum antut.

73, Tom

Moin,

DL1VT André: Ich habe eine Prof. Lizenz für Eagle 4.16r, die 7er bringt mir keinen Mehrwert und kann dann in der freien Version auch nur max. 80cm² große Leiterplatten und 2 Schaltplanseiten, das wird für dieses Projekt nicht ausreichen. Die akt. Versionen gibt es nur noch integriert in Fusion 360 mit Abonnement.

AJ6QL Joerg: Ich habe die 6.0.10 über Flatpak installiert, im offiziellen Repo von MX-Linux ist nur die 5.1er enthalten. Die kann das nicht, da geht das über Netzlisten, was umständlich ist und ich meine auch nur Schematic->Board, nicht anders herum. Mit der 6.0.10 geht das über Menüpunkte im Schematic-Editor und PCB-Editor in beide Richtungen. Muss man aber immer extra aufrufen,

da ist das selbst bei der alten Eagle Version (immerhin > 20Jahre) schon eleganter.

Nur wenn ich dieses Projekt mit der alten Eagle Version mache, dann kann nur jemand mit Eagle das auch ändern und somit nur dann für sich richtig nutzen und die freie Version wird nicht gehen, weil ich mehr als 2 Seiten Schaltbild benötige und die Platine mindestens im Euro-Format werden wird, wenn nicht sogar noch größer.

Deswegen habe ich dafür KiCad ins Auge gefasst, vollständig Open Source. Da müsste ich zwar alles manuell routen, aber da sehe ich jetzt nicht das große Problem. Ob das später überhaupt ein Bastler verwenden wird ist sowieso die Frage, SMD und TQFP 100 Gehäuse sind nötig.

KiCad hat gegenüber der alten Eagle Version aber ein paar nette Features, wie z.B. hierarchische Schaltbilder. Aber auch ein paar Nachteile.

73, Tom

Moin Joerg,

Zitat von AJ6QL

Ich hatte bei der MX Gruppe mal gefragt und jemand dort ganz oben wollte 6.0 in MX19 einarbeiten. Doch da ist wohl nichts draus geworden. Das ist einer der Nachteile von Linux, der nun aber durch FlatPak wieder grossenteils aufgehoben wird.

Hiearchie sehe ich für mich nun nicht so entscheidend an, deswegen hatte ich geschrieben, dass die 7.0 mir keinen Mehrwert liefert, vor allem nicht für den Preis.

Ich habe die FlatPak Version wieder entfernt, mag das nicht so und macht auch Probleme mit den Pfaden, weil FlatPak eine Sandbox ist.

Man kann die Debian Backports einbinden, dann wird zwar akt. nur die 6.0.9 installiert, aber die 6.0.10 ist erst ein paar Tage alt. Macht man wie folgt:

Unter /etc/apt/sources.list.d eine Datei erstellen, z.B. mit dem Namen bullseye-backports.lists und dann die Zeile dort eintragen:

deb http://deb.debian.org/debian bullseye-backports main contrib non-free

Dann ein apt-update und mit apt-cache madison kicad schauen:

tom@amarok:~$ apt-cache madison kicad
     kicad | 6.0.9+dfsg-1~bpo11+1 | http://deb.debian.org/debian bullseye-backports/main amd64 Packages
     kicad | 5.1.9+dfsg1-1+deb11u1 | http://ftp.halifax.rwth-aachen.de/debian bullseye/main amd64 Packages
     kicad | 5.1.9+dfsg1-1+deb11u1 | http://security.debian.org/debian-security bullseye-security/main amd64 Packages
     kicad | 5.1.9+dfsg1-1+deb11u1 | http://ftp.halifax.rwth-aachen.de/debian bullseye/main Sources

Mit der Option -t bullseye-backports kann man dann angeben, dass man ein Paket aus den Backports installieren möchte:

apt install -t bullseye-backports kicad kicad-doc-de kicad-doc-en kicad-footprints kicad-libraries kicad-packages3d kicad-symbols kicad-templates 

Nach der Installation ist KiCad 6.x genauso installiert, als wenn das aus dem "normalen" Repo kommen würde.

Aber Vorsicht! Nie ein Update oder gar Upgrade nur mit der Option -t bullseye-backports machen! Das zieht dann eine Menge aus Debian Testing ins System, was dann gar nicht gut ist. Auch wenn der Name es nicht vermuten lässt, die Backports sind quasi die nächste Version (aus Debian Testing) aus denen dann die Stable Version entsteht. Da MX Linux nur von Debian abstammt, kann man davon ausgehen, dass im nächsten Release dann auch KiCad 6.x enthalten ist.

Wenn man noch aktueller sein möchte, kann man natürlich auch das Repository von GitLab verwenden und KiCad selbst compilieren, das gibt dann täglich eine neue Version

73, Tom

PS: Der MX Paket Installer, also die grafische Variante, bietet auch die Möglichkeit Debian Backports zu installieren. Ich mache sowas halt lieber immer über die Console, deshalb wusste ich das auch gar nicht, hatte nur mal eben geschaut, ob das nicht dort angeboten wird und ja, ist dabei. MX Linux ist echt eine Distribution, die es sehr, sehr einfach macht. Für mich schon zu einfach, eingefahrene Arbeitsweisen nach über 25 Jahren Linux

Moin Uli,

schon klar, aber Flatpak ist immer so eine "Blackbox". Das funktioniert mit den Backports alles viel smarter Es gibt zwar noch kein offizielles Datum für Debian Bookworm, das nächste Release, aber das wird wohl zum Sommer kommen.

73, Tom

Moin Joerg,

Zitat von AJ6QL

Ich habe gerade nochmal nachgesehen und in den Debian Backports ist es (bei mir) immer noch KiCAD Version 5.1.9.

und welche Version von MX Linux verwendest Du?

Ich gehe mal davon aus, dass Du eine Version verwendest, die auf Debian Buster (10.x) basiert und nicht auf Bullseye.

73, Tom

Moin Joerg,

Zitat von AJ6QL

Distro: MX-19.2_ahs_x64 patito feo May 31 2020 base: Debian GNU/Linux 10 (buster)

Major Upgrades wie von MX-19 auf MX-21 sind bei MX-Linux einer der negativen Punkte, das ist im Prinzip eine Neuinstallation, die man solange es geht

eigentlich nicht. Also vom Prinzip her könnte man es als Neuinstallation bezeichnen, weil so ziemlich alles neu kommt, aber ein Problem?

Nur /etc/apt ein paar Files editieren, dann ein apt update und ein apt upgrade und los gehts. Mache das seit über 10 Jahren mit Debian basierenden Systemem nie anders, auch dieses System lief nicht von Beginn an mit MX-21. Wir sind ja nicht bei Windows Ne' Datensicherung vorher ist aber trotzdem immer sinnvoll, falls man keine hat. Aber das ist dann sowieso grob fahrlässig, egal bei welchem OS.

KiCad 6.x geht aber bei MX-21 auch nur über FlatPak oder Backports. Oder halt aus den Quellen selbst compilieren. Eine andere Möglichkeit wäre noch, die Ubuntu ppa einzubinden, aber da ist mir das persönlich dann zu sehr durcheinander, dann lieber die Backports und beim nächsten dist-upgrade ist es dann sowieo dabei.

73, Tom

Moin Eike,

Zitat von KY4PZ

Backups vom OS immer mit Clonezilla - egal ob Linux, Mac OSX, Windows 10/11 oder OpenBSD.

Daten werden mit rsync gesichert - sowohl on-site als auch off-site.

ich nutze für Vollbackups immer Acronis vom USB Stick. Hatte ich mal irgendwann angeschafft und ist smarter als Clonezilla.

Statt rsync schaue Dir doch mal Borg an, ich habe alle meine alten rsync Scripts darauf umgestellt.

73, Tom

Moin,

ich bin jetzt seit einiger Zeit mit KiCad 6.0.10 am arbeiten. Mit dem Repository eingebunden in MX-Linux. Je mehr ich mich damit beschäftige, um so mehr Spaß macht es. Die alte Eagle 4.16r sieht von der Grafik her auch immer etwas grisselig aus, KiCad dageben richtig schön und augenfreundlicher. Mal zwei Screenshots zum Vergleich.

KiCad 6.0.10

Eagle 4.16r

Es macht Spaß mit KiCad, kann ich nur empfehlen, das mal auszuprobieren.

73, Tom

Moin Michael,

Zitat von DF2OK

kann man bei KiCad die Farbgebung auch auf S/W umstellen? Ich bin mein Leben lang mit Schaltbildern, die im Kern Schwarz-Weiß gedruckt waren, umgegangen. Lediglich ergänzendes war später mal farbig gefasst worden. Diese TeleTubby-Colorierung wäre absolut nicht meins. Ich bin, wenn ich mal was in Sachen Layout mache, eh bei Target. Da braucht man auch keine Netlist.

kann man, und nicht nur über Themes, die Farben sind auch frei einstellbar: https://github.com/pointhi/kicad-color-schemes

Ich finde die diversen Farbdarstellungen aber extrem gut zur Übersichtlichkeit, wobei es nicht richtig bunt sein muss, aber dezent. Der obige Link soll auch nur ein Beispiel sein, denn die Color-Schemes lassen sich simpelst über den Plugin-Manager direkt aus KiCad auswählen und installieren.

Ich verwende Hartia (Pen&Paper), das ist gar nicht so bunt und hat keinen weißen Hintergrund, das blendet mich immer fürchterlich.

Es gibt auch Bibliotheken mit ansprechenden Symbolen, d.h. es wird das "Innenleben" ausführlicher dargestellt:

Auch der Übergang von Schematic zum Board ist inkl. Forward- und Backward Annotation gelöst. Man muss nur einen Button drücken, also Netlist erzeugen und wieder einlesen ist nicht (mehr) nötig. Hier ist die akt. Doku. Es gibt auch eine ganze Reihe an Büchern, davon habe ich aber keines.

Die Version 7 steht übrigens kurz bevor, einen Release Candidat gibt es bereits:

Es gibt auch ein Plugin für aisler.net, damit kann man einfach die Daten übertragen und hat ein paar Tage später Leiterplatten in der Post, gefertigt in Europa. Aber soweit bin ich noch nicht.

Von Target hatte ich im Jahr 2000 mal eine Version gekauft, die aber ganz schnell entsorgt, war gar nichts für mich und ich wohl nichts für den Support Lehrgeld damals, vielleicht auch weil ich da schon fast 10 Jahre Eagle kannte. Habe mir dann die Eagle Prof. geholt. Bei Eagle bin ich dann halt irgendwann ausgestiegen und jetzt unter den Fittichen von Autodesk kommt das gar nicht mehr in Frage mit dem Abo-Modell. Die letzte Eagle Prof. 4.16r läuft aber unter Linux sowie Windows immer noch einwandfrei. Mit den akt. freien Versionen und den Einschränkungen der Angebote (Eagle, Target usw.) könnte ich beim akt. Projekt gar nichts anfangen, weil die Leiterplatte wohl mindestens Doppelt-Europa Format werden wird. Das würde zwar mit meiner Eagle Version ohne Probleme gehen, aber das wird ein Open Hardware Projekt, deswegen soll auch jegliche Software die dazu nötig ist, Open Source sein.

Btw: Den Druck der Schaltbilder und Zeichnungen in der CQ DL mit Schwarz auf Grün finde ich absolut daneben.

73, Tom