TBDXC Marathon 2023 abgebrochen, weil TBDXC nicht mehr existiert

Zitat von DG4SFS

Was mich hier wirklich ärgert sind die Hauptgründe für das Ende des TBDXC:

- (Selbsternannte) DXer, die nur um sich mit einem weiteren Clublabel zu schmücken dem TBDXC beitreten um dann entgegen des Clubintentionen trotzdem auf besagten wenigen kHz FT8 zu machen.

-Ignoranz der Appelle von Pete sich an die Ideen des TBDXC zu halten und CW/SSB Vorrang vor FT8 zu geben

Moin Uli,

es ist ja nun vorbei und im Grunde auch nix mehr dran zu rütteln.

Schade.. Ich sehe den Hauptgrund des Scheiterns in der Diskrepanz zwischen dem zu erreichen wollenden Ziel (Förderung von mehr SSB / CW Funkverbindungen statt Digimodes) und der Umsetzung, das Ziel zu erreichen.

Jeder Contestveranstalter (ob er nun übers Jahr dauert oder eine Stunde) bestimmt bei seinem Wettbewerb, welche Art von "Musik" gespielt wird. Wenn eben SSB und CW inklusive vernünftiger (also nicht "59(9) TU") Kontakte Bandbelebung gefördert werden soll - dann muss da auch klar geregelt sein.

- Es werden nur SSB / CW Kontakte zugelassen

- Sinnvolle Belebung = kein 59(9) TU und daher keine Contestlogs

- Mindestlaufzeit vom QSO, bspw. 5 Minuten wie in der weiter oben verlinkten Snakes and Ladders-Aktion.

Okay, das wurde alles nicht so gehalten und es ist ja eh Schluss mit Lustig.

Aber sich, wie auf der Website zu lesen ist, zu beklagen, dass trotz aller Anregungen und Mahnungen Logs mit FT-8 eingereicht werden, dann kann man doch fix gegensteuern. Ich kann nicht nachvollziehen, warum das nicht getan worden ist. Man filtert die halt bei der Auswertung raus, fertig. Sicher, das gibt auch Stress seitens der OP.

Aber wenn das im Vorfeld, sprich den Regeln klar kommuniziert wird, dann weiss das im Grunde jeder. Wie geschrieben, der Veranstalter bestimmt, was gespielt wird. Wenn ein Klassikkonzert ansteht, kann ich nicht hinten in der Ecke mit Techno "stören".

Uli, Thema Clublabel - damit habe ich kein Problem. Ist doch überall so. In jedem Verein. Schau' einfach mal hier bei uns rein, Mitgliederanzahl. Und wieviele beteiligen sich hier im Forum aktiv? Siehste. Wenn allerdings nur 1/3 der People hier täglich schreiben würde, wäre es auch wieder nicht gut. Für manche zumindest. Käme mit dem Lesen und Behalten auch nicht nach. Allerdings wäre hier dann auch wirklich mal was los.

Im Vergleich zu anderen Hobbies und deren Foren ist hier extrem ruhig. Was die Anzahl der Beiträge / Tag betrifft. Auch ein Zeichen von abnehmenden Interesse an der Sache "QRP und (vor allem) Selbstbau." Nehmen wir die technischen Beiträge über Computer- und Schnittstellenprobleme sowie Diskussionen über Fertiggeräte mal 'raus - dann war früher wirklich mehr Lametta. Als es noch Bausätze gab, über die hier wirklich trefflich gut diskutiert worden ist.

Zum Zeitpunkt des Verfassens dieses Textes ist der einzige schwerpunktthematisch bezogene Beitrag (Selbstbau) von Raimund DL1EGR in der Filebase eingetragen worden. Danke. Sagenhafte acht (8) Aufrufe bis heute... Und insgesamt herzlich wenig Einträge.

Zurück zum TBDXC. 2000 angemeldete Menschen sind im Vergleich zur Anzahl der Funkamateure weltweit nicht wirklich viel.

dl3naa Nur als Anregung: Der Titel des Threads könnte eine kosmetische Behandlung vertragen.

Zitat von dm4ea

Peter & allen, die sich so engagiert haben, meinen Respekt und Dank!

Ja, genau. Es haben sich Menschen zusammengefunden, die etwas bewegt haben. Manchmal klappts, manchmal nicht.

Zitat von dl3naa

natürlich wurden diese FT8-QSOs bei der Wertung für den Marathon durch die Software automatisch ausgefiltert. Es ging da um die Aktivitäten von Mitgleidern in FT8 und nicht um die Wertung für den Ultra-Marathon.

Peter,

ich stehe auf dem Schlauch, was den Inhalt des zweiten Satzes betrifft. "Aktivitäten von Mitgliedern in FT8"? Wenn QSO in FT8 rausgefiltert werden, dann ists doch raus. Stört nicht mehr. Es sei denn, es betrifft eine Gruppe von Menschen, die NUR FT8-Verbindungen eingereicht haben. Und dann "mosern". HW?

Michael, "Zweck" des Clubs war eine Art Wiederbelebung von CW und SSB weg von FT8. Der Marathon war nur ein Teil davon. Und es gab eben OMs, die zwar Mitglieder waren, aber dennoch nachweislich viel, wenn nicht gar bevorzugt in FT8 unterwegs waren.

Um das mal mit einer anderen Situation zu vergleichen: Die sind mit dem dicken SUV zur Umweltdemo gefahren...

Zitat von DG4SFS

Michael, "Zweck" des Clubs war eine Art Wiederbelebung von CW und SSB weg von FT8. Der Marathon war nur ein Teil davon. Und es gab eben OMs, die zwar Mitglieder waren, aber dennoch nachweislich viel, wenn nicht gar bevorzugt in FT8 unterwegs waren.

Um das mal mit einer anderen Situation zu vergleichen: Die sind mit dem dicken SUV zur Umweltdemo gefahren...

Uli,

tnx, dann habe ich es schwerpunktmässig richtig interpretiert. War mir nur nicht sicher, es gab andere Möglichkeiten.

Moin Michael,

Zitat von DF2OK

Im Vergleich zu anderen Hobbies und deren Foren ist hier extrem ruhig. Was die Anzahl der Beiträge / Tag betrifft. Auch ein Zeichen von abnehmenden Interesse an der Sache "QRP und (vor allem) Selbstbau." Nehmen wir die technischen Beiträge über Computer- und Schnittstellenprobleme sowie Diskussionen über Fertiggeräte mal 'raus - dann war früher wirklich mehr Lametta. Als es noch Bausätze gab, über die hier wirklich trefflich gut diskutiert worden ist.

ein abnehmendes Interesse am Selbstbau an der Teilnehmerzahl in diesem einen Forum anzuknüpfen, halte ich für verkehrt. Ich würde eher sagen, der Selbstbau internationalisiert sich immer mehr und hier haben wir nur ein kaum bekanntes deutschsprachiges Forum. Das die technischen Beiträge immer mehr in Richtung Schnittstellen, Software und Computer (auch Mikrocontroller) gehen, ist der fortschreitenden Entwicklung der Technik geschuldet und sicher auch, dass über 50% der QSOs in Digimodes geführt werden. Andersherum, was willst Du noch diskutieren? So ein 40m-Band Monobander für CW ist in tausenden Variationen bereits gebaut und umfangreich dokumentiert worden. Also ich meine, man findet im Internet ausführliche Dokumentationen dazu, das gar keine Fragen mehr entstehen, die Diskussion zu grundlegenden Konzepten von Geräten und Antennen haben schon alle stattgefunden und sind mit der Suchmaschine der Wahl auffindbar. Aber manchmal schlägt dann hier doch eine interessante Frage auf, zu Details, nur eben nicht mehr in der Masse, weil viele Antworten immer wieder abrufbar vorhanden sind.

73, Tom

Hätte man die FT-8 Aktivitäten der Clubmitglieder nicht automatisch erkennen können (irgendwer hat sie ja erkannt, sonst wäre das Problem gar nicht aufgefallen), die einmal verwarnen und dann aus dem Club rausschmeißen können? Wenn es nur ein paar wenige Mitglieder gewesen wären, wäre das doch kein Problem. Oder hätte das sowieso um die 90% betroffen und der Club wäre damit auch praktisch aufgelöst worden?

Haiko, eben dieses Vorgehen wollte Pete vermeiden. Er wollte nicht als böser Onkel mit erhobenem Zeigefinger dastehen. War wohl ein Fehler...

Zitat von DF9HC

Hätte man die FT-8 Aktivitäten der Clubmitglieder nicht automatisch erkennen können (irgendwer hat sie ja erkannt, sonst wäre das Problem gar nicht aufgefallen), die einmal verwarnen und dann aus dem Club rausschmeißen können?

Ich musste den Text auf der Website mehrmals lesen, weil ich dachte, das wäre ein Übersetzungsfehler meinerseits. Das konnte ich mir nicht vorstellen, dass man jemandem versucht vorzuschreiben, was er ansonsten zu tun oder lassen hat. Gerade bei einem Hobby bei dem das Experimentieren, Offenheit für techn. Neuerungen theoretisch einen hohen Stellenwert hat. Aber offenbar war das ja tatsächlich so :O

WOW. Ist natürlich schade, um jedes Bemühen, wenn es nicht funktioniert. So einen Marathon für CW zu veranstalten klingt auch nach einer guten Idee, aber dann zu fordern, dass man zB FT8 nebenbei gar nie nicht, wie in einem Kloster, religös komplett abschwört..das ist schon speziell, um es vorsichtig zu formulieren und hat offenbar ja auch nicht soo gut geklappt. Vielleicht lässt sich das ja wiederbeleben nur ohne die Restriktionen

Folks!

Was ich hier lesen muß bestürzt mich sehr. Alle Debatten um Verbot oder Förderung sin völlig sinnlos. Die Diskussionen über Betriebsmodi Vor- oder Nachteile sind völlig sinnlos. Ebenso ob man nun PL Stecker mag ode rnicht oder weshalb Hersteller nicht bereits auf Handunkgeräten ausschließlich N Stecker verbauen, weil das das einzig religiös zulässige Steckerformat ist - völlig sinnlos und absurd.

Wer FT8 nicht mag - egal warum auch immer - soll halt eine andere Betriebsart nutzen - fertig. Ganz wichtig niemanden der das nutzt auf den Wecker gehen! Wenn man der Meinung ist irgend ein Mode wird zu wenig genutzt macht diesen attraktiv. Wenn dann immer noch kein Zuspruch kommt, dann liegt es an Euch als Person oder an der Technik. Es liegt ausschließlich und alleine daran, daß die potentiellen Neulinge, also jene die angesprochen werden sollen nicht erkennen KÖNNEN was daran interessant ist. Wesentlich ist der Neuling, jene die das Thema noch nicht kennen, können da nichts dafür. Der Vorwurf: "lass da sblöde FT8 mache xxxx" ist der falsche Weg. Jene die für ein Thema brennen, können so heiß sein, daß das Neulinge verscheucht.

Wenn ich auf der Seite True Blue DXers Club (tbdxc.net) lese, daß beklagt wird daß neben SSB Sprache und diversen Telegraphie Modes auch FT8 gemacht wird hat da der Club mMn eine massive Überschreitung der Erwartungen gemacht und musste scheitern. Bin kein Member geworden, der Ruf hat mich nie erreicht gehabt. Also siehe oben ich wurde da nie angesprochen. Ich mache bewusst gelegentlich auch FT8 - so zwischen durch, wenn ich kein vernünftiges CW mehr schaff'. Das Beklagen, daß andere Members FT8 machen, egal in welchem Umfang, finde ich überaus unangemessen. Niemand hat mir einen Mode zu verbieten solange ich in den gesetzlichen und sonstigen Rahmen blkeibe. Ob man einen Wettbewerb über ein Jahr für die Wertung laufen lässt mag eventuell attraktiv ein, offensichtlich für viele eben nicht. Ich meine verstanden zu haben es gab kaum Einreichungen. Könnte es sein, daß man mit dem Anliegen ganz tief, sehr sehr tief in einem Themen Loch gesteckt ist ohne zu bemerken daß das keine Nische mehr ist?

-AH-

Ich muss auch ab und an FT8 & Co. machen denn ich bin nebenbei auch in einem Supportteam eines Loggers. Dummerweise kommen da oft Fragen

wegen FT8 und deshalb läuft das hier auch immer mal wieder um zu testen und um alles auf aktuellem Stand zu halten. Eingereicht habe ich beim

TBDXC aber nie komplette Logs sondern gefiltert nach SSB/CW only. Als Gründer eines Clubs zu verlangen das man ausschliesslich SSB/CW machen

darf um teilnehmen zu dürfen ist eine Sache aber Leute die exzessiv FT8 machen werden sich eher nicht registriert haben. Die Begündung zwecks der

"Auflösung" ist für mich daher sehr fadenscheinig. Andererseits auch die Member selbst schuld wenn sie komplette Logs hochladen und da mehr

FT8 zu finden ist als SSB/CW. Jeder Logger der heute ADF exportieren kann kann eben auch filtern.

Zitat von OE1IAH

Das Beklagen, daß andere Members FT8 machen, egal in welchem Umfang, finde ich überaus unangemessen. Niemand hat mir einen Mode zu verbieten solange ich in den gesetzlichen und sonstigen Rahmen blkeibe.

Moin,

da sich das oben genannte wirklich als Hauptgrund herauskristallisiert...

Zitat von DG4SFS

Und es gab eben OMs, die zwar Mitglieder waren, aber dennoch nachweislich viel, wenn nicht gar bevorzugt in FT8 unterwegs waren.

und

Zitat von DM5MK

Das konnte ich mir nicht vorstellen, dass man jemandem versucht vorzuschreiben, was er ansonsten zu tun oder lassen hat.

dann ist das schon sehr am Ham-Spirit vorbei.

Zumal die eingehenden Logs bereinigt worden sind...

Zitat von dl3naa

natürlich wurden diese FT8-QSOs bei der Wertung für den Marathon durch die Software automatisch ausgefiltert.

Seit dem Wissensstand sehe ich die Begründung doch einem etwas anderen Licht, das mit nicht so gut gefällt...

Zitat von DF5WW

Die Begündung zwecks der "Auflösung" ist für mich daher sehr fadenscheinig.

Eben.

Zitat von OE1IAH

daß beklagt wird daß neben SSB Sprache und diversen Telegraphie Modes auch FT8 gemacht wird hat da der Club mMn eine massive Überschreitung der Erwartungen gemacht und musste scheitern.

Und vor allem eine massive Überschreitung in Form eines Eingriffs in das Handeln der OP "neben" der eigentlichen Aktion. Wer sich also beim TBDXC angemeldet hat, dort im Sinne des Erfinders aktiv war und "nebenbei" zuviel (igitt, wie sträflich) FT8-Betrieb durchgeführt hat, ist "böse"? Sorry, das hat was von Sektentum.

FT8 ist da. Wer es macht - okay. Ich kann die gewisse Faszination nachvollziehen. Und ich kenne OP, die endlich froh sind, aus ihrerer bescheidenen Antennensituation auch mal DX machen zu können. Also alles gut.

Ich kann bei FT8 lediglich mitlesen, was ich eine zeitlang getan habe. Hat mein Interesse nicht entflammt. Wie PSK31 oder WSPR. Aber macht nix, gibt genug anderen Spielkram.

Ich halte es für müßig zu diskutieren, wie man Pete mit seiner Reaktion und Äußerung nun verstehen soll oder was der TBDXC adressieren wollte.
Leider ist nämlich der Originalbezug zu dem, was den Club ausgemacht hat, welche Idee dahinter steckte, mit der Website verschwunden und ohne weiteres als Bezug nicht mehr verfügbar. Seine jetzt noch verfügbare Position aus diesem Kontext herausgelöst kann man so einfach nicht umfassend verstehen.

Erwartungsmanagement und nüchterne Datenanalyse hätten möglicherweise auch bei Pete zu einer anderen Einschätzung geführt, aber: Once you discover that 'it is what it is'-mentality, a lot of things stop bothering you. Also Blick nach vorn und nicht den Spaß am Hobby verlieren. Das ist es nämlich am Ende, ein Hobby, nicht mehr und nicht weniger.

Danke Peter! Deine Links bringen Licht ins Dunkel!

Hallo zusammen,

wenn ich das vorstehende lese, kann ich nur den Kopf schütteln.

Einen speziellen Club zu gründen, um CW und SSBphone zu fördern,

ist ja ein schöner Gedanke, aber zu glauben dass man FT8 verbieten könne,

verurteilt diesen Gedanken von vornherein zum Scheitern. Etwas mehr Flexibilität

hätte der Sache mehr gedient.

Gleich das Handtuch zu schmeißen, ist auch eine kindische Reaktion. Die Bedingungen

zu ändern wie oben vorgeschlagen, hätte auch genügt. Ja, auf diese Weise liesse sich

der Club sogar nachträglich reaktivieren. Man muss es nur wollen und das ist wohl

das wahre Problem.

Gruß an alle von Jürgen DL2JMB

Von FT8 verbieten war eigentlich nie die Rede. Eigentlich ging man umgekehrt davon aus, dass jemand, der dem TBDXC beitritt kein FT8 benutzen will und stattdessen offen dazu steht in CW und/oder SSB zu arbeiten.

Kindisch? Kommt darauf an wie man es sieht. Wenn es sich herausstellt, dass ausgerechnet eine die Person, die Mitorganisator des TBDXC ist, Wasser (CW/SSB) predigt und dann überwiegend Wein (FT8) trinkt ist das - auch wenn es mich schmerzt und ärgert - durchaus ein Grund, der das Ende des TBDXC rechtfertigt.

Eine Reaktivierung mitsamt Weiterführung des Marathon würde ich befürworten. Bliebe nur die Frage, wo künftig dann die Logs hin müssten und wer dafür Zeit und Know-How zur Verfügung stellt.

Der Grundfehler besteht wohl darin, hier FT8 als "Wein" zu definieren, der ist mindestens ungenießbar

Du meinst Württemberger Wein aus den 70/80ern? Der war angeblich von Essig nur durchs Etikett zu unterscheiden...

(schreibt hier ein Ulmer)