Hallo Jens,
mir fällt da spontan ein: Stichwort Abdeckung auf dem Kern und Kopplungsfaktor auf dem Kern.
Aus der Praxis:
Hallo Jens, ich habe vor kurzem mehrere Baluns und Ununs gewickelt und dabei genau dieses testweise untersucht. In Bezug auf die Induktivität konnte ich keine nennenwerte Veränderung feststellen.
Wenn ich auf einen Ringkern nur zwei Windungen brauche, um die Indurktivität zu erreichen, die ich brauche, dann würde ich einen anderen Kern wählen, bei dem ich mehr Windungen brauche, um genauer an den Wert zu kommen, den ich brauche.
Gruß Stefan
Hallo Jens
Wie Stefan schon geschrieben sind 2 Windungen ein schlechtes Beispiel.
Grundsätzlich ist die Induktivität einer Spule unter anderem vom Verhältnis Durchmesser zu Länge abhängig. Das ist bei auf Ringkernen aufgebrachten Induktivitäten nicht anders. Von daher ist es ein Unterschied, ob z.B. 15 Windungen auf einer Hälfte eines Ringkern sitzen oder über den gesamten Umfang verteilt sind. Somit ändert stauchen und oder auseinanderziehen die Induktivität.
Also meine Erfahrungen zeigen in der Praxis - insbesondere bei Induktivitäten im nH Bereich - auch bei Ringkernen eine große Abhängigkeit von der Geometrie.
Vor etwa 10 Jahren gabs da schon im Forum eine Diskussion (finde ich gerade nicht) darüber; ich habe dazu seinerzeit ein Foto auf meine Website gestellt.
Siehe Foto (Klick zum Vergrößern) rechte Seite mit 7 Windungen und unterschiedlicher Verteilung am Kern.
Hallo,
Chris hat's ja schon erwähnt. Der Effekt kann bei Eisenpulverkernen wegen der relativ kleinen µr-Werte schon recht drastisch sein - siehe Bild.
73, Horst
Vor etwa 10 Jahren gabs da schon im Forum eine Diskussion
Chris, meinst Du die hier?
Hallo Michael,
nein, müsste so 2010 gewesen sein. Aber eh egal. Das Bild von Horst spricht "Bände".
Oder?
Ich fürchte nur die eigentliche Frage von Jens "Nur, wenn ich die Windungen strecke, dann stauche ich sie ja wieder wenn ich den restlichen Kern betrachte" haben wir nicht beantwortet...
Hallo Chris,
ich interpretiere das hier so:
"Nur, wenn ich die Windungen strecke, dann stauche ich sie ja wieder wenn ich den restlichen Kern betrachte"
...ist nur dann relevant, wenn praktisch sämtliche Feldlinien im Kern verbleiben. Das ist nur bei hochpermeablen Ferritkernen der Fall (Material 43, 73, 77, N30 usw.). Hier ist es tatsächlich egal wie weit Windungen gestaucht oder auseinander gezogen sind. Solche hochpermeablen Ferritkerne sind aber für breitbandige Trafos gedacht und für Resonanzkreise völlig ungeeignet.
Ich habe mal eine schon recht verstaubte Doku ausgekramt und hier drangehängt. Trifft natürlich nicht so ganz die Ausgangsfrage, könnte aber evtl. zum Verständnis beitragen.
Ich liebe halt praktische Theorie und theoretische Praxis 
73, Horst
Ich habe 6 Windungen auf einem unbekannten Ringkern gemessen.
alle sechs zusammen 410µ und auf 270° verteilt 408µH.
Alles anzeigenHallo Michael,
nein, müsste so 2010 gewesen sein. Aber eh egal. Das Bild von Horst spricht "Bände".
Oder?
Ich fürchte nur die eigentliche Frage von Jens "Nur, wenn ich die Windungen strecke, dann stauche ich sie ja wieder wenn ich den restlichen Kern betrachte" haben wir nicht beantwortet...
Doch,
DJ6EV und chirt haben das Beantwortet. Aber so wie ich es eigentlich nicht höhren wollte ^^.
dj6ev: Kannst Du mir vlt. kurz den Zusammenhang zu µr Erklären?
Jetzt nur noch den Link und Anhang ansehen, und hoffentlich auch verstehen.
Uhjeh, so spät schon wieder Arbeit...
"DJ6EV und chirt haben das Beantwortet. Aber so wie ich es eigentlich nicht höhren wollte ^^."
Wieso wolltest du es SO nicht hören? Wie meinst du das?
"µr" war ein bisschen schlampig, denn µr= µ/µo. Üblicherweise wird die Größe µ verwendet, wobei für Luft (Vakuum) µ=1 ist.
Ich betrachte das bei einer Ringkern-Spule immer einfach analog zum Ohmschen Gesetz als Parallelschaltung der Leitwerte für die Eisen/Ferrit-Komponente und der Luft.
Beispiel: Das Eisenpulver-Material Txx-6 hat eine Permeabilität ("Leitwert") von nur µ=8. Ein nicht unwesentlicher Teil der magnetischen Feldlinien geht also noch durch die Luft (µ=1). Daher geht die Länge der Spule noch recht stark in die resultierende Induktivität ein.
Bei z.B. µ>=2000 (Ferrit-Material FTxx-73) ist der "Nebenschluss" über die Luft völlig vernachlässigbar --> die Spulenlänge hat praktisch keinen Einfluß mehr.
Der sog. AL-Wert ist umso größer, je höher µ ist. Er hängt natürlich von Kerngröße und -Form ab. Anbei zwei Datenblätter für Eisenpulver- und Ferritkerne.
Ich weiß nicht ob das deine Frage(n) beantwortet. Der Anhang bezog sich nur auf das Verhalten der Induktivität der verschiedenen Kernmaterialien über die Frequenz.
73, Horst
"DJ6EV und chirt haben das Beantwortet. Aber so wie ich es eigentlich nicht höhren wollte ^^."
Wieso wolltest du es SO nicht hören? Wie meinst du das?
73, Horst
Moin,
Naja, ein: "Du hast voll recht mit deiner Vorstellung, es ist piepegal wie der Abstand auf dem Ringkern ist". wäre die gewünschte Antwort gewesen.
Aber einfach kann jeder.
Jetzt weis ich es, und muss es irgendwie beachten.
Das Verhalten unterschiedlicher Materialien und Verwendung ist das nächste was mir klarwerden muss. Das dauert halt nur immer etwas bis es klick macht.
Eure Erklärungen sind aber echt nicht schlecht. Thanx
gruss, Jens
Ich betrachte das bei einer Ringkern-Spule immer einfach analog zum Ohmschen Gesetz als Parallelschaltung der Leitwerte für die Eisen/Ferrit-Komponente und der Luft
Tolle Eselsbrücke, hab ich gleich im Kopf abgespeichert
DJ6EV und chirt haben das Beantwortet. Aber so wie ich es eigentlich nicht höhren wollte ....
....Eure Erklärungen sind aber echt nicht schlecht. Thanx
Halbrichtig, das ist nicht was man hören möchte.
Richtig: "Eure Erklärungen sind spitze"
73
Günter
