Wie koennte man die CW-Bereiche beleben?

Mal weiter gesucht. TinkerJohn hat nen klasse YT Kanal. Aber auch John fährt mal sein erstes CW qso. Trotz eingeschränktem Gehör. Mein Kritikpunkt ist die absolut ungeeignete Tasthaltung, daher die Gebeprobleme. Hat ihm sicher nie jemand gezeigt. Ich haben den US Lehrfilm zur Haltung einer Hubtaste hier im Forum verlinkt.

Aber auch hier: Es muss nicht perfekt sein. Machen. Ich hatte damals in den ersten Verbindungen auch gegeben: Erste CW QSOs. Oder in Englisch: 1st cw qsos. Hilft ungemein.

Quote from DF2OK

Was soll man daran noch verbessern? Hier ist die banalste Lösung aufgezeigt. Sich ein bischen auf den Ar... ähm.. Popo setzen muss man schon. Es ist wegen des Anlasses eine gute Chance, Gleichgesinnte zu finden.

Das ist doch schon ein guter Ansatz. Null qrm durch test. Und Tempi zum Wohlfühlen. Mit 60 BpM ist man gut dabei.

Bin ja ganz bei Dir und supporte die Idee Leut' auf's Band zu locken. Dennoch will ich drauf aufmerksam machen daß die Forderung mit den 5 Minuten verschreckt. Der Thread Kern ist doch mehr Nachwuchs zu bekommen unter denen dann auch längere QSOs und höhere Geschwindigkeiten sich entwickeln. Wenn man das weicher formuliert wie "sollten mehrere Übergaben erfolgen" oder "ausschließlich 599 TU QSOs sollen überwunden werden" ist im Ergebnis ähnlich der 5 Minuten Forderung bindet Einsteiger mehr ein. Die vermeintlich banale Lösung verschreckt ... Es sollen ja nicht die ohnehin schon zügig arbeitenden OPs angesprochen werden sondern jene die sich nur "599 TU" trauen oder nicht einmal das.

Mein Punkt ist die Formulierung bei solchen Events zu verbessern, ich will nicht das Ziel verwässern oder zerstören. Wer stundenlange QSOs fährt, oder sehr häufig auf den Bändern ist, egal ob voice oder CW dem ist nicht bewusst wie groß die Angst der Einsteiger ist. Viele Antworten über das Unverständnis der Einsteigerangst in diesem Thread zeigt das. Was wundert es dann daß es wenig Nachwuchs gibt?

73 Arnold

Hallo Arnold,

ich denke auch, dass man die 5 min-Grenze fallen lassen kann, wenn man von einem Standard-QSO spricht, wenn Name und QTH sowie Rapport übermittelt und verglichen werden sollen.

Was die Veranstalter vermutlich vermeiden wollen, ist die folgende QSO-Situation (wieder unter der Annahme, dass DD5NT CQ gerufen hat):

dl1hr

dl1hr 5nn / jens / nr dresden bk

r 5nn / ralph / nr siegen 73 tu

r tu

Der Inhalt wäre dann für die Auswertung hinreichend, das QSO dauert bei 70 BPM knapp über eine Minute, aber die persönliche Note fehlt, da es sich um eine Art "Contest"-Stil handelt.

Die Ausschreibung könnte dann anstelle der 5min-Regel den Einsatz von "Contest"-QSOs unterbinden.

Ich selbst bin überrascht, dass 5 min für ein QSO bereits für manche abschreckend wirken kann - aber die Diskussion zeigt ja, dass es tatsächlich so ist.

vy 73,

Ralph, DL1HR

Quote from OE1IAH

Die vermeintlich banale Lösung verschreckt ...

Genau. Ich wäre wahrscheinlich die Zielgruppe für dieses Event. Klingt wirklich gut, muss mal reinhören ob da irgend eine Station QRV ist. Wenn man liest, ein Standard-QSO erfüllt die Voraussetzung klingt das besser als eine Vorgabe wie "mindesten 5 Minuten" - mich würde das erst mal verschrecken.

Okay, Arnold,

ich bin da im Grunde bei Dir, was Hemmungen betrifft. Daher ja die Hinweise auf die Vorlagen. Das erleichtert ungemein.

Nur - Wo siehst Du Abwertendes in Bezug auf das ignorieren von Ängsten? Finde ich jetzt sehr populistisch negativ formuliert.

Irgendwann "muss" man ja mal aufs Band, wenn man schon das Morsen gelernt hat.

Die 5 Minutenregelung bei der Aktion der EUCW ist halt eine Bedingung. Hab' auch erstmal gestaunt, aber die Zeit ist wirklich fix rum. Und wie wir gelesen haben, bereits mit einem Standard-Qso selbst bei max. Tempo schnell zu erreichen.

Quote from DF9HC

Wenn man liest, ein Standard-QSO erfüllt die Voraussetzung

Das definiert vermutlich der eine oder andere etwas anders. Für manche ist das bereits das

Quote from DL1HR

dl1hr

dl1hr 5nn / jens / nr dresden bk

r 5nn / ralph / nr siegen 73 tu

r tu

ein Standard QSO weil sie heutzutage nix anderes kennen.

Quote from DL1HR

Was die Veranstalter vermutlich vermeiden wollen, ist die folgende QSO-Situation

Genau. Im Logbuch stehen Anfangs- und Endzeit drin. Das wird ausgewertet.

Quote from dl3naa

Auch eine Möglichkeit, Newcomer und Wiedereinsteiger für CW zu interessieren:

EuCW SKD

Was mich wundert, ist nicht die AGCW eine Mitgliedsorganisation der EuCW? Auf deren Website findet man überhaupt nichts zu dieser Aktion.

Quote from DL1HR

Ich selbst bin überrascht, dass 5 min für ein QSO bereits für manche abschreckend wirken kann - aber die Diskussion zeigt ja, dass es tatsächlich so ist.

Ja, schade. Aber woher kommt Angst? Unter anderem auch von Ungewissheit. Hier gehts aber um nix, ist Hobby. 5 Minuten, wenn man drauf wartet, ists lang. Ist man dabei, kurz. Zeit wird relativ empfunden.

Jedenfalls ist so eine Veranstaltung die ideale Gelegenheit, das zu üben. Jede Chance nutzen.

Quote from DF9HC

Was mich wundert, ist nicht die AGCW eine Mitgliedsorganisation der EuCW? Auf deren Website findet man überhaupt nichts zu dieser Aktion.

Netzwerk – AGCW

Wenn die AGCW alle Aktionen der assoziierten Mitglieder und Clubs veröffentlichen und pflegen würde... Dafür gibt es ja die eigenständigen Seiten.

THE EuCW (via AGCW)

Moin Jörg,

Quote from AJ6QL

wenn mal ein QSO nur 4:45min gedauert hat.

wird in diesem Fall nicht gewertet. Aber das ist ja auch schnurzpiepegal, wie man hier sagt. Es geht ja nicht um Punkte, sondern darum, mal aus der Komfortzone zu kommen und Gleichgesinnte zu treffen.

Quote from AJ6QL

Das duerfte jedem bewusst geblieben sein.

Oh ja. Mein Trio TS520, die FD4, die Junkertaste, Deckel und Grundplatte umgespritzt auf Metallic Grün und ich mit meinen Gebevorlagen. Logbuch, Schmierpapier, Bleistift, Kopfhörer. Kurz nach der Prüfung. Aufregung, Puls, Blutdruck. Habe ich sonst nie, aber damals schwitzende Hände. Und jetzt muss ich ins alte Logbuch schauen: 19.11.1977 mit OV Kollege DF2OL. 10m. Er hat mich angeschubst. Die Prüfung war im Oktober 1977.

Quote from AJ6QL

Das Problem ist das Lampenfieber.

Ja, genau. Ist überwindbar. Vorlagen, Simulieren von Verbindungen und ruhiges Band. Auf 10m hörte kaum einer zu.

Wie haben im Kurs viele virtuelle qso gefahren. Somit war die grundsätzliche Sicherheit da. Aber live ist es was anderes.

Ich möchte hier noch mal zitieren:

Quote from OE1IAH

Wer stundenlange QSOs fährt, oder sehr häufig auf den Bändern ist, egal ob voice oder CW dem ist nicht bewusst wie groß die Angst der Einsteiger ist. Viele Antworten über das Unverständnis der Einsteigerangst in diesem Thread zeigt das.

Darum geht es doch oder? Einsteiger gewinnen, Neulinge.

Da nützt alles "früher haben wir dies und das gemacht und das war viel besser" gleich gar nichts. Entweder man holt potentielle Interessenten ab, nimmt ihre Ängste wahr oder lässt es. Dann muss man sich aber über mangelnde Neueinsteiger und leere Bänder nicht wundern.

Moin,

ich frage mich, ob diese Diskussion hier im Forum irgendwas ändert? Von den runden 70.000 Funkamateuren in DL sind hier doch nur um die 3.500, davon schreiben ein paar Aktive ihre sicher wohlgemeinten Tipps. Irgendwie sollte man im Marketing auch seine Zielgruppe erreichen, was ich hier absolut nicht sehe.

Just my 2 cents ...

73, Tom

Quote from DF9HC

Darum geht es doch oder? Einsteiger gewinnen, Neulinge.

Genau. Nicht nur dieser Thread zeigt, dass es genug Angebote gibt, auch in DL.

Quote from DF9HC

Da nützt alles "früher haben wir dies und das gemacht und das war viel besser" gleich gar nichts.

Eine Meinung. Ich würde daraus ablesen, was auch heute noch davon machbar ist. Auch wenn manches alt sein mag, am Grundsatz Morsen lernen zu wollen und es konsequent zu tun, ändert das nix. Wie Dieter, DL2LE oft schrieb: Eine Frage von Prioritäten.

Quote from DF9HC

Entweder man holt potentielle Interessenten ab, nimmt ihre Ängste wahr oder lässt es.

Die werden durchaus wahrgenommen.

Thema Abholen. Aus diesem Grund habe ich das QRS Net gegründet. Ich habe Übungswillige abgeholt. Meine Teilnehmerliste von damals zeigt rund 40 Rufzeichen aus DL und EU auf, die mal dabei waren. Sehr viele regelmäßig, ich hatte das damals als Sternnetz ausgelegt. Jetzt werden qso seriell gefahren. Aber es läuft.

Quote from DF9HC

Darum geht es doch oder? Einsteiger gewinnen, Neulinge.... Dann muss man sich aber über mangelnde Neueinsteiger und leere Bänder nicht wundern.

Haiko. Polemik bringt uns nicht weiter.

Hier gabs genug Ansätze, Ideen vom ach so verschmähten Damals und von heute.

Wo und wie soll man Leute abholen? Ja, das ist ein Problem, um das es im Thread geht.

Morsen lernen braucht Zeit, Lust, Willen, Übung und Durchhaltevermögen. Da hat sich nix, aber auch gar nix geändert. Auch wenn man es modern verpackt.

Diese fünf Grundlagen sind Bedingung. Die müssen von innen heraus kommen. Morsen muss man Lernen wollen. Dann werden auch Wege möglich.

Angebote, Möglichkeiten, Wissen und Ideen zum Lernen, Verbessern und mehr stehen seit fast zwei Jahrzehnten allein schon in diesem Forum. Vom restlichen Internet mal zu schweigen. Es ist genug an ausführlichsten Infos für jeden dabei. Auf konkrete Fragen gab und gibt es Antworten.

Damals wie heute musste man sich auch schon "hinsetzen", um Morsen zu lernen. Die modernen Mittel helfen dabei.

Wenn man erstmal den Sack voll Zeichen drauf hat und es losgehen soll - Ängste sind da, das leugnet keiner. Lampenfieber, Jörg hat es benannt. Hat JEDER gehabt.

Das auch nur ansatzweise zu negieren, wird keinem einfallen. Insofern fand ich den einen Kommentar aus OE etwas sehr schräg.

Wenn Erfahrene davon berichten, dann ist das in gewisser Weise Trost, Hilfe. "Ach guck, die auch?" Nix Herablassendes. Lampenfieber ist da. Es ist zu überwinden. Hat (fast) jeder, der in CW auf dem Band ist, durch. Und da muss man selbst durch, hilft nix. Das gehört dazu, ein Lernprozess.

Hilfen, diese Hürde möglich klein zu halten, stehen hier ebenso. Lernwillige werden hier bis zu einem machbaren Grad abgeholt.

7 Tips for Learning CW: You Can Do It!

Unter dem Titel gibt es weitere Hilfen zum Lernen der Morsetelegrafie. Lucien war einige Jahre regelmäßig in meinem QRS NET qrv. Sein CW hat er aufgefrischt und irgendwann fand ich seinen motivierenden Film.

Und er hat Recht.

Das Net läuft immer noch, ich habe die Leitung aus gesundheitlichen Gründen seinerzeit an die AGCW abgegeben.

QRS-Net – AGCW

Hört mal rein. Oder besser: macht mit.

Quote from DL7BJ

in DL sind hier doch nur um die 3.500, davon schreiben ein paar Aktive ihre sicher wohlgemeinten

Tom, klar. Aber bedenke auch die Mitleserschaft von Ausserhalb. Die Aufrufe der Seiten wird nicht nur durch die eingetragenen Mitglieder bestimmt.

Moin Michael,

Quote from DF2OK

Morsen lernen braucht Zeit, Lust, Willen, Übung und Durchhaltevermögen. Da hat sich nix geändert. Auch wenn man es modern verpackt...

Wer diese fünf Grundlagen nicht mirbringt, der wird es auf keine Weise (schnell) schaffen. Die müssen von innen heraus kommen. Morsen muss man Lernen wollen.

wie alles, vor allem wenn man es als reines Hobby betreibt.

Quote from DF2OK

Tom, klar. Aber bedenke auch die Mitleserschaft von Ausserhalb. Die Aufrufe der Seiten wird nicht nur durch die eingetragenen Mitglieder bestimmt.

Ich habe geahnt, dass das als Argument kommt. Ich denke aber, man sollte realistisch bleiben. Im alten OV waren viele mit CW unterwegs, lag einfach daran, dass viele Mitglieder aus dem Bereich der Eloka der Kaserne in Rotenburg stammten. Nur wenige sind noch aktiv, eher sporadisch. Ein paar haben den Amateurfunk ganz verlassen, andere sind verstorben.

Im jetzigen OV sind wir um die 80 Mitglieder, davon machen unter 5 überhaupt CW, aber nur bei Contests. Bei mir selbst liegt AFu im Moment ebenfalls auf Eis. Ich war bald 5 Monate etwas angeschlagen mit RSI, eine Morsetaste wäre da absolut kontraproduktiv gewesen, hatte schon Probleme mit der Maus und die gegen eine vertikale Maus getauscht und richtig weg ist es immer noch nicht. Nun will ich die Man Cave endlich fertig bekommen, steht in Bezug auf Lust und Willen bei mir ganz oben, die 5 Monate fehlen mir, im Spätsommer habe ich 4 Wochen Urlaub, da will ich endlich "einziehen". Zeit für Hobby? Eigentlich genügend, aber Lust auf CW geht gegen 0. Ich will aber wirklich nicht schreiben, das es immer so bleiben wird. Aber es ist nur ein Hobby, von mehreren.

Ich denke, solche Beispiele zeigen gut die Situation auf. Bis auf ein paar Ausnahmen haben wenige Lust zu CW, da nutzt es auch nichts, wenn diese Texte hier lesbar sind, ohne Lust macht man das aber als Hobby nicht. Es wird weniger, nicht nur bei CW, sondern in Summe. Damit müssen wir uns abfinden (auch wenn Joerg sicher wieder mit Zahlen aus den USA kommt und wie toll das ist, dass jeden Abend große Runden laufen, weltweit sieht es anders aus), insgesamt gesehen betreiben wir ein Hobby mit sinkenden Interesse. Und eben auch anderen Sendearten wie FT8 und wenn man realistisch ist, in CW Contest QSOs werden auch nicht mehr Daten als bei FT8 übertragen und in manchen CW QSOs ausserhalb von Contests ebenfalls nicht.

Es wird schwierig sein, eine Menge an Leute dafür zu begeistern, so dass man der Demografie entgegenwirken kann. Ich glaube, das klappt nicht, da kann man noch soviel schreiben (oder auch auf dem Band aktiv sein). Das ist IMHO die Realität.

73, Tom

Wie soll ich denn jemals zum CW-Üben kommen, wenn ich die 18 Seiten und geposteten Filme und Lehrmedien durchackere ??

Zumindest meine statistische restliche Lebenserwartung wird dann überschritten, wenn ich das zusätzlich zu einem Mindestmaß an Zeit für Essen, Trinken und Schlafen mache,

73 Peter

(PS wenn es jetzt zuviel Schläge gibt, lösche ich den Post notfalls .................... .

Quote from DB6ZH

Wie soll ich denn jemals zum CW-Üben kommen, wenn ich die 18 Seiten und geposteten Filme und Lehrmedien durchackere ??

Zumindest meine statistische restliche Lebenserwartung wird dann überschritten, wenn ich das zusätzlich zu einem Mindestmaß an Zeit für Essen, Trinken und Schlafen mache,

73 Peter

(PS wenn es jetzt zuviel Schläge gibt, lösche ich den Post notfalls .................... .

Peter, genau mein Humor.