Hilfe und Fragen zu ZS6BKW, Balun und Tuner

Hallo Ralf,

da ist zwischen Anpassung und Gleichtaktwellen zu unterscheiden. Der (Strom-)Balun verhindert bzw. reduziert Gleichtaktwellen, beim Koaxkabel die Mantelwellen. Dieser Balun sorgt nicht für die Anpassung. (Er beeinflusst idealerweise auch nicht die Anschlussimpedanz der Antenne.)

Da die Antenne am Anschluss, zumindest auf einigen Frequenzen, keine 50 Ohm zeigt, wird diese Impedanz vom 50 Ohm-Koaxkabel transformiert. Die dann am ATU-seitigen Anschluss des Koaxkabels entstehende Impedanz ist die, auf die sich der ATU einstellt. Änderst Du jetzt die Länge des Koaxkabels, so entsteht eine andere Impedanz. Bleibt der Abgleich das ATU konstant, so entsteht natürlich eine stärkere Fehlanpassung.

Noch eine Frage zu Deinen Bildern. Auf dem 1. und 4. ist der Balun (grauer Kasten) nicht zu sehen.

Zitat von DL1BAX

Dort hatte ich bis jetzt einen ATU-100 automatischen Tuner mit Balun für undefinierte Impedanzen.

Wo "steckt" der Balun?

73 Ludwig

Zitat von DL1BAX

Die Kernfrage ist, ob ich durch die 4 Meter Koax vom ATU des K3 zum Balun Verluste habe, die ich mit dem ATU direkt an der HL nicht habe.

Ich würde adhoc mal behaupten das es diese Verluste definitiv gibt. Zum einen die, sicher vernachlässigbaren, Verluste durch

die Kabeldämpfung (bei 4m Koax sicher nicht ausschlaggebend) aber zum anderen eben auch die auftretenden Blindverluste

die dadurch zustande kommen das eine Antenne für mehrere Bänder eben nicht überall auch nur annähernd 50 Ohm hat.

M.A. nach ist der direkte Anschluss an den TRX (mit ATU) günstiger als noch Kabel zum Balun zu führen. Einen Balun kann man

ja auch direkt an den TRX anschliessen. Im QRP-Shop gibt´s da ja 1:4 und 1:1 von BNC auf Banane für die HL. Selbst bei meinem

G90 würde ich das so machen selbst wenn ich einen Adapter PL auf BNC bräuchte denn der G90 hat halt PL und kein BNC.

Zitat von DL1BAX

Jetzt zu meinen Fragen:

Kann vier Meter Koaxkabel eine so starke Fehlanpassung bedeuten?

Zitat von dh6tf

4m H155 sind immerhin 336pF. "Schädlich" ist das nicht, aber das zusätzliche C muß halt vom tuner berücksichtigt werden (das L der Leitung natürlich auch).

Diese vereinfachte Art der Betrachtung ist nur für Gleichstrom oder für Wechselströme niedriger Frequenz zulässig

Bei hochfrequenten Wechselströmen, reicht die Betrachtung als stationäre Kapazität nicht aus, um das Verhalten des Koaxkabels zu beschreiben. Durch die auf jeder Leitung vorhandenen Kapazitäts- und Induktivitätsbeläge kann die Laufzeit des HF-Signals nicht mehr vernachlässigt werden. Man betrachtet das Signal auf der Leitung als Fortpflanzung einer Welle. Der Ort, bzw. die Leitungslänge und die Frequenz muss in die Betrachtung einbezogen werden.

Wie Ludwig vorstehend schrieb, hat eine Leitung die nicht mit ihrem charakteristischen Wellenwiderstand abgeschlossen ist, transformierende Eigenschaften. Sie transformiert eine Impedanz (zusammengesetzt aus Wirkwiderstand und Blindwiderstand) an einem Ende in Abhängigkeit von Frequenz und Länge in eine transformierte Impedanz am anderen Ende. Die Impedanztransformation wird mittels der Telegrafengleichung von Oliver Heaviside berechnet. Keine Angst, man muss sich als Funkamateur jetzt nicht mit Mathematik plagen, es gibt für den Antennenbauer bei der ARRL ein sehr nützliches Tool "TLW" von Dan Straw, N6BV, das die Transformation und die Verluste auf im Amateurfunk gebräuchlichen Leitungstypen berechnet:

"TLW", Beschreibung in Deutsch von DL2LTO (pdf)

Es ist auf der CD, die dem ARRL Antenna Book beiliegt, enthalten. Alternativ kann man hier man eine upgedatete Version im Web runterladen: https://www.rfcafe.com/miscell…gram-Windows-TLW-2014.htm

73

Günter

Der TLW3 Download enthält nur die verbesserte EXE Datei aber nicht die gesamte lauffähige TLW3 Installation.

73, Peter - HB9PJT

Da die ZS6BKW Antenne eine verbesserte G5RV ist mit besserem SWR-Verlauf, gehe ich davon aus, dass die zusätzliche Koaxkabellänge nicht wesentlich mehr Verluste machen. Aus meiner Sicht kann man dies vernachlässigen. Durch die Transformation in der zusätzlichen Länge ändern sich aber die Anschlusswerte trotzdem deutlich, abhängig vom Band.

73, Peter - HB9PJT

Zitat von HB9PJT

Der TLW3 Download enthält nur die verbesserte EXE Datei aber nicht die gesamte lauffähige TLW3 Installation.

Schade, die ARRL ist halt ziemlich pingelig, wenn es um ihre Veröffentlichungsrechte geht. Dann muss man jemand finden, der die CD des ARRL Antenna books besitzt und dieses kleine S/W Tool runterkopieren.

Aber es gibt auch eine Alternative. "TLDetails" von AC6LA.

Das kann im Grunde das Gleiche und hat sogar den Vorteil, dass man Messdaten von einem Antennenanalyzer einlesen kann. Es lässt sich dann berechnen, wie sich die Werte durch Anschluss einen Kabelstücks transformieren.

73

Günter

Hallo Ralf,

Zitat von DL1BAX

Die Kernfrage ist, ob ich durch die 4 Meter Koax vom ATU des K3 zum Balun Verluste habe, die ich mit dem ATU direkt an der HL nicht habe.

die Dämpfung laut Datenblatt des Kabels kennst Du. Die ist erst einmal da. Soweit ich das erkenne, ist das Kabel besser als RG58U. Die Kabeldämpfung für die 4 m sollten also unter 0,1 dB @ 28 MHz liegen. Bei Stehwellen auf dem Kabel (und einer Anpassung mittels ATU in Richtung Tx) kommt eine bestimmte Zusatzdämpfung hinzu. Selbst bei recht ungünstigen Werten des SWR sollte die Gesamtdämpfung immer noch deutlich unter 1 dB liegen. Insoweit sind beide Anordnungen praktisch gleichwertig.

73 Ludwig

Moin,

ihr wisst aber schon, dass es nicht legal ist, urheberrechtlich geschützte Software unter Missachtung der jeweiligen Lizenz einfach so zu kopieren und zu installieren? Man könnte auch N6BV (@arrl.org) einfach eine Mail schicken und erst mal fragen, wie das ausschaut.

Oder man kauft ganz regulär das hervorragende Buch, in dem es einen Code zum Download gibt. Das lohnt sich wirklich.

Sorry, wenn ich da auch pingelig bin, kommt vom Job ...

73, Tom

Hallo Ralf,

der Tuner passt über die HL unten die Antenne an. Wenn die HL oder das Koax verlängert wird, ist eine andere Anpassung notwendig. Dies kann dazu führen, dass der Tuner außerhalb des Anpassbereiches gerät.

Hier ist dies gut erklärt:

https://dl1jwd.darc.de/doublet.html

Zitat von dj5am

Hier ist dies gut erklärt:

https://dl1jwd.darc.de/doublet.html

Naja...Die Aussagen dieses OM sind teilweise unter dem Aspekt zu betrachten, er und seine Programme seien da die unfehlbare Wahrheit. Tatsächlich finden sich bei ihm Behauptungen über Antennen, die nicht stimmen können. Bei genaueren Recherchen stellt man dann fest, dass für "Beweise" Daten verwendet werden die dieser Herr einige Jahre zuvor bereits in einem Artikel für die CQ-DL für eine seiner eigenen Konstruktionen hergenommen hat.

Mein Eindruck ist jedenfalls, dass hier Vorsicht zu walten hat!

Zitat von dj5am

Hallo Ralf,

der Tuner passt über die HL unten die Antenne an.

Genaugenommen passt der ATU die Impedanz r + jX an, die er am Kabelende - seiner Anschlussschnittstelle - vorfindet.

Ob die Impedanz von einer Antenne mit Anschlussleitung herrührt oder ob sie aus irgendeinem schwarzen Kasten mit einer Kombination von R und jX stammt, ist dem Anpassgerät vollkommen egal. Der ATU versucht diese Impedanz auf 50 Ohm reell an seinem Eingang zu transformieren. Und wenn die Anschlussimpedanz innerhalb seines Anpassbereiches liegt, gelingt ihm das (meistens).

Kommen wir zum praktischen Nutzen dieser Weisheit: Um zu ermitteln, ob die anzupassende Impedanz im Anpassbereich des ATU liegt, empfiehlt sich deren Messung mit einem VNA oder einem Antennenanalyzer. Wenn die Wert im Abstimmbereich des Tuner liegen ist alles gut, falls nicht kann man entweder den Strahler modifizieren (kürzen, verlängern etc) oder die Leitung, die ja bekanntlich auch transformiert, verlängern oder kürzen bis es passt.

73

Günter

Ja der Tuner kann schon viel bewirken. Ich wollte meinen Dipol 2 x 22m mit 45m Hühnerleiter mit doppel L-Tuner (At-1500BAL) wieder tauschen zurück
zum bewährten OCF-Dipol. Dann habe ich einen simplen L-C-Tuner probiert und bin zufrieden. Eine russische Rollspule 20µH und ein Drehko 450pF

und ein Kellermann. Nun ist die die Antenne schön ruhig, lässt sich von 160-10m gut abstimmen und bekomme auch mit fünf Watt gute Rapporte.
Ich nutze sie aber fast nur auf 160-60m.