Smartuner SGC-239 Problem und Lösung

Klingt für mich, als ob dein in der ersten Mantelwellensperre verbaute FT 240-43 nicht in Ordnung ist und der warm wurde.

Der Balun für unbestimmte Impedanzen ist aber eine gute Wahl (sofern der Kern OK ist, hi).

Hast Du das auch mal mit absichtlicher Fehlanpassung getestet? Solange keine grossartigen Mantelwellen auftreten hat die Sperre kaum was zu tun und bleibt auch bei höchsten Leistungen kalt. Das ist ja genau die "Tücke" bei Mantelwellensperren.

Hi!

Interessantes Problem, kannst Du irgendwie erfassen ob der Kern bei Betrieb zu warm wird. Es gibt diverse Materialien die ihre Eigenschaften abhängig von der Temperatur massiv ändern.

-AH-

Hi!

Ja das Erwärmen im Betrieb ist normal, es gibt aber Kerne die ab einer gewissen Temperatur die Eigenschaften stark verändern, das ist mein Verdacht.

Gegenprobe: Wenn der Tuner "Amok" läuft, kannst Du da das Ding mit Kältespray abkühlen und schauen on die Werte wider brauchbar werden? Dann wäre das ein Hinweis wo zu suchen ist.

-AH-

MIt der 100W-Glühlampe (ca. 500Ohm) dürfte die Fehlanpassung (ausser ein paar Millisekunden lang bis sie leuchtet) zu gering sein, zumindest was die Blindanteile anbetrifft. Und die dürften bei Deiner beschriebenen Antenne je nach Band recht grosse Werte annehmen. Und eben diese Blindanteile sind es, die den Kern belasten. Teste das doch bitte noch einmal mit einem zusätzlichen Kondensator oder einer dazugeschalteten Spule.

Zitat von DL6GCA

Die Mantelwellensperre ist ok. Ich hatte sie bei den ersten Messungen des Kablewegs mit dem Dummy mit eingeschleift - und auch beim Test des SGC 239 im shack mit drin. Ich wollte das System komplett System testen.

Die Mantelwellensperre kann man aber an einer Dummy Load nicht testen auf Erwärmung. Da gibt es keine Mantelwellen, welche den Kern erwärmen können und dadurch die Instabilität verursachen.

73, Peter - HB9PJT

Ich gehe davon aus, dass das SWR nicht alle Bänder gleich stark davonwandert. Ich würde den Test auf einem band machen, wo der Effekt deutlich auftritt.

Wandert das SWR auch davon auf Bändern, wo das SWR stabil bleibt mit dem LDG Tuner?

73, Peter - HB9PJT

Der Kern einer Mantelwellensperre wir dann warm, wenn er Mantelwellen sperren muss.

Hinter dieser beim ersten Lesen vielleicht unsinnigen Nachricht verbirgt sich aber die Grundfunktion einer Gleichwellendrossel: Ohne Mantelwellen fließen in beiden Wicklungen Ströme, die gleich groß, aber entgegengesetzt gerichtet sind - im Kern entsteht kein magnetischer Fluss. Fließen in den beiden Wicklungen unterschiedliche Ströme, entsteht ein magnetischer Fluss im Kern, der in der anderen Wicklung eine Gegen-Spannung induziert, die diesen unterschiedlichen Stromfluss auszugleichen versucht. Der magnetische Fluss erzeugt je nach Kernmaterial und Flussdichte durch die Ummagnetisierungsverlust Wärme.

Kurz: Der Balun wird dann warm, wenn er symmetrieren muss. Und je nachdem ob er in einem Strombauch oder im Spannungsbauch der Mantelwelle angeordnete ist, variieren diese Verluste.

73

Günter

Hallo Günter, hallo Armin,

"Und je nachdem ob er in einem Strombauch oder im Spannungsbauch der Mantelwelle angeordnete ist, variieren diese Verluste."

Aber egal welcher Koppler im Einsatz ist: Die Matelwellensperre bleibt doch wohl an derselben Stelle - nehme ich mal an. So dass je nach Betriebsfrequenz mehr oder weniger Spannung über ihr abfällt. An diesen Verhältnissen ändern auch die Koppler nichts. Daher sehe ich das Problem eher bei den Impedanzverhältnissen am Speisepunkt.

Beide Koppler transformieren die Impedanz am Speisepunkt der Antenne nach 50Ohm - soweit sie das können. Wenn ich mich recht erinnere, verfügt der SGC über ein PI-Glied, der LDG über ein L-Glied. Insofern gibt es schon Unterschiede, die sich beim jeweiligen Koppler im Anpassbereich zeigen. Extreme Antennenimpedanzen können diese Koppler nicht korrekt erfassen und auch nicht anpassen.

Nochmal zur Mantelwellensperre: Das Datenblatt des 43er Materials zeigt schon eine beachtliche Temperaturabhängigkeit (siehe: http://www.amidoncorp.com/prod…fications/43_Material.pdf dort Diagramm unten rechts), gerade im Bereich 25MHz. Und noch tiefer wird es vermutlich nicht besser werden sondern evtl. noch steiler. Mit der Maßgabe, dass die Antenne ganz unbedingt so bleiben muss, würde ich versuchen, die Mantelwellensperre aufzuteilen, um die Belastung des einen Kernes auf mehrere zu verteilen und die Antennenimpedanz dadurch zu stabilisieren. Das erinnert mich an die symmetrischen Antennenkoppler von Rohde & Schwarz, die aus einem unsymmetrischen Antennenkoppler und einer Breitband-Mantelwellensperre (mit hoher Längsimpedanz) am Eingang bestehen. Das kann man so machen, es kann aber problematisch werden...

Das Variieren der Mantelwellensperre ist nach meinem Verständnis aber doch eher eine "Krampf-Lösung". Wenn die Impedanzverhältnisse extrem werden (was sich ja messtechnisch bestimmen lässt und worauf Deine Problembeschreibung hindeutet), würde ich mich eher anderen Lösungen zuwenden. Manchmal bringt ein unauffällig hinzugefügtes Gegengewicht oder eine Verlängerung des Strahlers aus dünnem (für die XYL quasi unsichtbarem!) Draht eine ganz erstaunliche Entspannung in die Situation, weil die Impedanz dadurch in einen Bereich verschoben wird, der viel leichter beherrschbar ist. Da ist mit einem Mal die Antenne anpassbar geworden. Die automatischen Antennenkoppler sind letztendlich kein Allheilmittel.

73 Andy DH5AK

Hallo Andy,

vollkommen d'accord mit dem was du schreibst. Mir ging es darum darauf hinzuweisen, dass es ungünstige räumliche Konstallationen gibt, wo eine Mantelwellensperre entweder heiß werden oder wenig Wirkung zeigen kann. Das lässt sich schwer voraussagen, das es von den individuellen Gegebenheiten abhängt. In solchen Fällen helfen die Maßnahmen, wie du sie im letzten Absatz beschrieben hast. Versuch (oder messen) macht kluch.

73

Günter

Hallo Günter, hallo Armin

genau SO habe ich das auch von Dir verstanden. Auf diese "ungünstigen Konstellationen" wollte ich auch hinweisen. Dass der "springende Punkt" also nicht bei der Mantelwellensperre liegt, sondern wahrscheinlich eher an den bösartigen Impedanzverhältnissen

am Speisepunkt.

Die meisten AFu-Bänder sind harmonisch. So kann diese Eigenheit auch auf harmonischen Bändern auftreten, aber nicht derart ausgeprägt.

Es gibt auch Konzepte für Antennen, die sich "kopplerkonform" verhalten, also auf den AFu-Bändern keine extremen Impedanzen aufweisen. Da wird die Antenne nach Anpassbarkeit entworfen. Ein Beispiel ist die RXO-Unitenna. Die Anpassbarkeit zum Haupt-Designkriterium zu machen, wird ja auch bei den üblichen Antennen gern verfolgt - auch wenn das selten jemand offen sagt.

Den XYL-Akzeptanzfaktor darf "Mann" aber nie aus dem Auge verlieren. Daher schrieb ich auch bewusst von dünnen Drähten. Die sind mit dem bloßen Auge nach zwei Metern nicht mehr zu sehen. Und es ist immer noch besser, ein etwas verlustbehaftetes Gegengewicht strahlt, als dass eine Mantelwellensperre warm wird. Denn die strahlt dann ausschließlich im IR-Bereich, was nicht hilfreich ist.

73 Andy