Antennenbefestigung im weiteren Sinn

Hallo Pascal,

alles was im Abstand ab30cm und geringer zu einander ist , koppelt . Ich habe solche Kopplung bei mir in meinem Mulibanddipol . Für 160m/80m beträgt der Zwischenraum nur etwa 20cm .

Ich habe einen Grunddipol und für die anderen Bänder liegen die Dipole nur so einfach parallel . Je höher die Betriebsfrequenz um so geringer der Abstand , so liegen in dem 20cm Abstand

noch weitere Dipole in etwa 8-10cm und ein weiterer bei etwa 4-5cm. Du möchtest also deine Antenne parallel zu einem Spanndraht/Seil befestigen. Aus meiner Erfahrung mit meinem Multibanddipol

sage ich, der Abstand zwischen den beiden Leitern sollte so mindestens 60-80cm betragen und der Spanndraht muss länger sein als die resonante Wellenlänge der Antenne und auch keine

vielfache Länge einer höheren Frequenz haben. Zum Beispiel 28MHz = 10m , Lambda halbe = 5m . Es darf also keine vielfache Länge von 5m = 10 ,15 , 20 m und so weiter auftreten.

Also machbar ist das schon , man muss nur etwas rechnen dabei.

73 de

Moin, ja das mit dem 2. Draht aus Metall solltest Du wirklich vermeiden, es koppeln vereits Drähte die auch in 10m Entfernung hängen.

73 de Peter

Hallo Pascal.

ich frage mich, warum wird Deine Antenne denn vom Baum geholt?

Sie geht, wenn ich das Deiner Beschreibung richtig entnommen habe,

vom bodennahen Abspannpunkt zum Dachfirst eines Hauses und dann

lang und frei hängend zu einem Baum.

Könnte das damit zusammenhängen, dass sich der Baum und das 40m

lange freie Stück der Antenne im Wind bewegen? Wie ist die Antennen-

abspannung am Baum befestigt? Hoffentlich nich am Baum festgeknotet,

sondern über eine Rolle und ein Zuggewicht, also variabel! So kann sich

der Baum im Wind bewegen und auch die Antenne selbst.

Ein Tragseil würde das Antennenkonstrukt zwar etwas stabiler machen,

gegen die auftretenden Kräfte kommst Du trotzdem nicht an. Der Baum

hat eine mächtige Windangriffsfläche und bringt beachtliche Kräfte auf.

Zum Glück für Dich ist der Antennendraht so dünn. Wäre das nicht der

Fall (wie bei einem Tragseil) könnte auch der Dachfirst darunter leiden.

Die Antenne über das Zuggewicht (ich nutze dafür immer eine traurige

vereinzelte Socke voll mit Sand, von mir "Radio-Sock" genannt) abzuspannen

und dadurch für einen Zugweg von einigen Metern zu sorgen, schafft

einen guten Spielraum für Belastungen, wie sie bei einem Sturm auftreten.

Mein QTH ist an der Ostsee. Was hier nicht auf die richtige Art befestigt

ist - das ist schon längst weggeflogen, hi.

73 de Andy

hängen

Hallo Pascal,

meine Gedanken zum gerissenen Abspannseil:

- Die dynamische Belastung könnte manchmal zu hoch sein. Bei plötzlicher Bewegung des Gewichtes wirkt das Trägheitsmoment. Vielleicht wechselten sich schnelle Absenkung und schnelle Anhebung zu schnell ab? Ist die Massen des Gewichtes gerade groß genug, um die Antenne ausreichend zu spannen? Mehr Masse brächte ein unnötig hohes Trägheitsmoment.

- Könnte das Abspannseil irgendwo durch Reibung mit der Umgebung geschwächt worden sein? Wie wird das Seil zum Gewicht geführt?

- Könnte das Seil irgendwo blockiert worden sein?

Vielleicht hast Du das alles schon bedacht. Dann vergiss meinen Beitrag einfach.

73 von Ludwig

Hallo Pascal,

Du schreibst, dass Du den Draht oder das Abspannseil durch einen Eierisolator geführt hattest. Daher könnte auch die Reibung kommen, die das Seil beschädigt hat - eine Vermutung von Ludwig, die ich sehr realistisch finde.

So eine richtige Umlenkrolle aus dem Segelzubehör (die gibt es sogar mit seewasserresistenten Kugellagern - natürlich haben die dann ihren Preis!) kann die vertikale Zugkraft viel schneller und kontinuierlicher auf die Drahtantenne umleiten.

Das Abspannsystem mit der Umlenkrolle KÖNNTE unter ganz bestimmten Umständen trotzdem zu langsam für die auftretenden Kräfte sein. Schließlich müssen die Gewichte, welche die vertikale Zugkraft aufbringen, ja auch beschleunigt werden, was seine Zeit braucht. Um dieses auszugleichen, wenn die Äste des Baumes durch schnelle Böen beschleunigt werden, ließe sich die Rolle selbst nochmals zusätzlich elastisch aufhängen, z.B. mittels eines stoffummantelten Spanngummis, die es (zumindest hier) als Meterware im Baumarkt gibt. Ein Stück von 1m effektiver Länge sollte ausreichend sein. Die kurzen Hübe, die das Geäst macht, sind dann in jedem Fall schnell genug abgefangen.

Wenn ich mich kryptisch ausgedrückt habe, könnte ich eine Skizze machen...

73 de Andy

Hallo Pascal,

mir fällt gerade eine Begebenheit von vor über 30Jahren ein. Ein OM mit ähnlichen Antennenbedingungen dem riss grundsätzlich bei den Herbststürmen die Abspannung seiner Antenne. Die Antenne ging

vom Giebel eines hohen Hauses zu einer weit genug entfernten frei stehenden Tanne oder Fichte . Er benutzte auch Umlenkrolle und Gegengewicht, aber trotzdem riss die Abspannung. Er hatte sich eine

Zugfeder organisiert , so etwa 40 bis 50 cm lang und wohl so etwa 4 bis 5cm im Durchmesser. Diese wurde etwa 2m hinter der Verbindungsstelle von Antenne und Abspannung eingefügt. Das Ganze aufgebaut

hatte die Feder sich so um 10 bis 15cm gestreckt. Die nächsten Herbststürme konnten keinen Antennenschaden mehr anrichten. Vielleicht kannst Du mit diesem Beispiel etwas anfangen. Der Antennendraht

war 2mm Bronzedraht aus dem Telefon Freileitungsbau .

73 de

Ja, super Manfred, das ist doch DIE Idee mit der Zugfeder! Viel haltbarer als meine Idee mit dem Spanngummi.

Es gibt im Landhandel, der also die Bauern mit technischem Zubehör versorgt, sogenannte Torfedern für elektrische Weidezäune. Das sind Spiralfedern, die auf Zug ausgelegt sind und sich bis zu 5 Meter (!) elastisch auseinanderziehen lassen. Damit wird die "Torlücke" im elektrischen Weidezaun überbrückt, damit das Vieh durch diese nicht ausbüxt. Diese Federn gibt es in verzinkter Ausführung, zum Beispiel hier:

https://www.tierzucht24.de/Tor…1jfgNGEAQYASABEgKGOPD_BwE

... für einen geradezu lächerlich geringen Preis. Eine Feder sollte ausreichen, notfalls hängt man zwei hintereinander. Zusammengezogen sind die etwa 25cm lang. Man muss aber die Kontaktstelle zwischen diesen Federn, sofern sie miteinander elektrischen Kontakt haben sollten, elektrisch überbrücken. Solche Kontaktstellen können Störgeräusche verursachen, wenn sie sich im Wind gegeneinander bewegen.

73 de Andy

Hallo die Runde,

Andy, so in etwa vielleicht sogar etwas stärkeres Material, hat die Feder damal ausgesehen . Versuche mit einem Farradschlauch zeigten, dass dies auch ginge aber nicht so gut hält.

Diese Feder hat im weitesten Sinne die gleiche Funktion , jedoch auf Zugbelastung , wie der Stoßdämpfer beim Auto . Denn wenn der nicht richtig funktioniert merkt man das auch gleich,

jedenfalls bei einem richtigen Auto sollte man es merken .

Schönes WE

73 de

Hi Pescal,

es gibt im Handel für Bootszubehör auch stärkere Federn als im letzten Beitrag gezeigt.

[Blockierte Grafik: https://cdn.shopify.com/s/files/1/0074/5635/8463/products/bc416de0db88f560850181e78529e8d5_large.jpg?v=1576932863]

Diese werden bis auf einen bestimmten Zug zusammengezogen und können sich nicht zerlegen.

Allerding ist das Delta-L nicht allzu groß. Dann kommt Deine Idee mit der Reihenschaltung.

73 Olaf, DL7VHF

Irgendein OM hat für diesen Zweck auch schon die Federn der Tür einer Geschirrspülmaschine verwendet.

73 Marcus

Die Weglänge ist hier m.E. eher entscheidend als die Zugkraft.

Zudem sind im Bootszubehör viele Sachen extrem teuer.
Die Weidezaun-Torfedern aus dem Landhandel halten zwar nicht ein
Leben lang, kosten aber auch nur wenig.

Ich habe mir ein Set an Portabelzubehör zusammengestellt, das

aus meinen Erfahrungensehr komplett ist. Dazu gehören auch

zwei Stücke mit Kunstfaserumsponnenes Gummiband, jeweils

ca. 5m lang.
Wenn es mal irgendwo sehr stürmisch zugeht, dann kommt dieses

Gummiband zum Einsatz, zwischen Antennendraht und Isolator

(30cm Angelsehne zugfest bis 60kg). Dieses Gummiband wiegt nur

wenig - was an dieser Portabelausrüstung das Schwerste ist, sind

die Koaxialadapter, hi, die ich daher zu vermeiden versuche. Diese

zusätzliche Abspannung der Aufhängung des Ausgleichgewichtes

oder eben das Einfügen dieser Dehnungmöglichkeit zwischen der

Antenne und der Abspannung nutze ich seit Jahren.

Das wirklich Innovative an dieser Diskussion war die Idee von Manfred,

für die bewegliche Aufhängung der Umlenkrolle eine Zugfeder zu

benutzen und dass es solche Federn, die für einen derart großen

Auszug regelrecht vorgesehen sind (!), tatsächlich für die sprichwörtlichen

3,50€ im Netz zu kaufen gibt...

73 de Andy

So ein Gummiband hat bei mir einen OCF-Dipol fast fünf Jahre gehalten und war immer noch IO. Ich brauchte es dann nicht mehr weil ich zu einer Schleife gewechselt bin.

SOTAbeams bietet zu seinem Antennendrachen auch so eine flexSchnur an, nennt sich da 'shock-cord', hat D ca. 3mm und ist damit prima leicht für /p.

https://www.sotabeams.co.uk/shock-cord-bungee-cord/

Gibt es in DL vergleichbar unter gleichem Namen preiswert im Camping-/ Outdoorbedarf für Zeltgestänge.

Ist single nix für dauerhaften Aufbau langer, schwerer Antennen, aber in diesem Thread findet der eine o. andere den Tip vielleicht hilfreich.

Und für stationären Betrieb könnte man bei dem Preis auch ein paar der Schnüre parallel verwenden...

72, Tom 4 . .-