Hohentwiel bauen

Willst du mit dem AD9851 die 133 MHz erzeugen? Mit 180 MHz Clock schafft der theoretisch 90 MHz, praktisch etwa 70 MHz.

Bernd

Hallo Martin,

es kommt natürlich darauf an, welche Kenntnisse und Fertigkeiten Du in der Elektronik hast. Als "Erstprojekt" sehe ich folgende Erschwernisse auf Dich zukommen:
- Beschaffung der Bauteile ist schwierig, wie schon von Dir genannt.

- Der Bausatz sieht in meinen Augen als Erstlingswerk schon recht anspruchsvoll aus (ohne das Gerät selbst gebaut zu haben)

- recht kritisch kann auch werden, wenn man beim Erstprojekt gleich funktionelle Umbauten vornehmen will, da können schwierige Probleme auftreten, die keiner vorhersieht. Dann lieber erst lt. Anleitung aufbauen, die saubere Funktion herstellen und dann die Umbauten nachrüsten, wenn benötigt (und schlimmstenfalls wieder rückbauen). Ich kenne es aus eigener Erfahrung - selbst kleine Modifikationen können einiges an Nachdenken/Korrekturen abverlangen, die Entwickler hatten auch nicht Freitags eine Idee und haben dann Sonntags den schicken Prototypen gebaut - da liegt sehr viel Detailarbeit drin.

vy 73 Reiner

Hallo Martin,

ich versuche Dir mal bissl Mut zu machen und nicht nur die Probleme aufzuzählen

Den NE612 würde ich durch den SA612AN ersetzen -> jo, das geht

Kann für den 2N4427 der 2N3866 verwendet werden? -> sollte laut Datenblatt OK sein, aber aufpassen, dass Du einen "echten" 2N3866 hast, die China-Fakes taugen nix

Ferrit-Perlen wird dir hier jemand aus dem Forum sicher paar geben können.

Die Nummer mit dem AD9851 ist kein Problem. Du baust die Frequenzaufbereitung erstmal so auf wie sie im Original gemacht ist und testest

das mit einem Quarz durch. Wenn das Signal am Ausgang der Frequenzaufbereitung gut aussieht, nimmst Du den Transistor

vom Oszillator raus und speist den Ausgang vom AD9851 Tiefpass an die Koppelwicklung der Spule L3 ein.

Den Pegel vom DDS musst Du absenken können. Der AD9851 hat dafür einen Pin wo man die Leistung regeln kann.

Musst darauf achten, dass Du die 33,4 MHz mit dem DDS erzeugst (Bei der Berechnung im Controller meine ich).

Auf dem Display zeigst Du dann fdds * 4 + fZF an.

Als Einsteiger wirst Du Hilfe brauchen, aber es ist machbar. Jede Stufe/Baugruppe schön nacheinander testen.

Wichtig ist die Meßtechnik. Ein gutes Scope und/oder einen Spektrum-Analyzer solltest Du verfügbar haben (oder eben jemanden kennen der das hat).

Mit einem Multimeter allein brauchst Du nicht anzufangen, das wird nix.

Sicher eine mächtige Herausforderung als Startprojekt - aber wie gesagt mit Hilfe ist das machbar.

73

Markus

Was Messtechnik betriff Denk vllt. mal an den Red Pitaya. Gibt es teilweise gebraucht in der 12 Bit Variante und der

kann sowohl Oszi als auch Signalgenerator oder Spekki sein. Zudem kann man auch noch einen SDR bis 60 MHz

draus machen.

Nutze selbst einen als SDR und hab mit der Messgeschichte nur ein wenig gespielt aber da hat man quasi ein

Messlabor auf einem Board.

Zitat

Was Messtechnik betriff Denk vllt. mal an den Red Pitaya. Gibt es teilweise gebraucht in der 12 Bit Variante und der

kann sowohl Oszi als auch Signalgenerator oder Spekki sein. Zudem kann man auch noch einen SDR bis 60 MHz

draus machen.

Wobei ein 60 MHz Spectrum Analyser zum Bau eines 2m Gerätes wohl eher suboptimal ist.

73 Joe

Hallo Martin,

schön wenn noch der Hohentwiel gebaut wird . Meiner wurde Ende 2007 fertiggestellt.

Mein Tipp, baue ihn erst einmal Original auf. Wegen den Quarzen gibt es eventuell eine Quelle in OK (krystaly.cz) Keine Ahnung ob die auch kleine Mengen produzieren ?

Informationen, Bilder usw. gibt es genug im I-Net, auch hier...

Dann viel Spass

73 de Juergen, DL1DUR

Zitat von DL1DUR

Wegen den Quarzen gibt es eventuell eine Quelle in OK (krystaly.cz) Keine Ahnung ob die auch kleine Mengen produzieren ?

Die machen auch Einzelanfertigungen. Der Inhaber antwortet auf Anfrage in Deutsch. Krystaly.cz ist zwar ein günstiger Anbieter, aber ein billiger Spass ist es dennoch nicht.

73

Günter

den VCXO zu ersetzen, warum nicht, aber dann mit einer entsprechenden Alternative, und da seh ich am ersten den SI570 (zumindest) in der einfachen CMOS (wenn Klotzen angesagt ist, die LVDS) Version; der ist zwar auch nicht gerade umsonst, hat aber sehr gute HF Parameter; wenn DDS dann nicht unter einem AD9951 wie er beim FA-NWT und beim neuen NWT2 verbaut ist, aber dann ebenfalls direkt mit 400MHz gespeist - ohne die PLL zu verwenden.

Hallo,

gibt es bei Andy Fleischer unter

http://www.andyquarz.de/

bzw.

http://www.andyquarz.de/quarze.html

nicht auch Quarze in Sonder- (Einzel-) Anfertigung zu kaufen?

Aber vielleicht bezieht OM Andy seine Quarze ja auch nur aus OK?

Vielleicht noch als theoretische Erläuterung für den Themenstarter:

Quarzoszillatoren sind - soweit ich aus der Theorie weiß - das Rauschärmste, was die Technik so ermöglicht. DDS-Oszillatoren hingegen, bei denen das DDS-Ausgangssignal direkt als Oszillatorsignal für eine RX oder TX hergenommen wird, sind wesentlich mehr mit Rauschen und sonstigen Pfeif-Signalen (sog. "spurs") behaftet als die Ausgangssignale von Quarz-Oszillatoren. Es gibt dann prinzipiell noch die Möglichkeit, das DDS-Ausgangs-Signal nicht direkt als Oszillator-Signal zu verwenden, sondern es "nur" als Referenz-Signal für eine PLL herzunehmen, und das Ausgangs-Signal der PLL dann als Oszillator-Signal für den RX oder TX zu verwenden, aber auch solche Lösungen sind vom Rauschen her immer noch schlechter als "echte" Quarz-Oszillatoren.

Vielleicht kann irgendein erfahrener HF-Entwickler oder -Amateur meine Aussage noch unterstützen?

Von daher würde ich auch dafür plädieren, den Hohentwiel erstmal in "echt" aufzubauen (und dafür ggf. Quarze in Einzel-Anfertigung zu beschaffen), und dann frühestens, wenn der Hohentwiel in "echt" läuft, mit Modifikationen zu beginnen.

Was Du mit einer DDS gewinnst, ist ein größerer Abstimmbereich (und eine komfortablere Frequenz-Anzeige) als mit Quarzen.

Was Du durch die DDS verlierst, ist die extreme Rauscharmut Deines Empfängers.

73 de Per, DL1YPF

Hallo Martin,

hier gibt es noch einen sehr schönen Baubericht von DO1HKD.

Halo Martin , freue mich darüber das du ein solches Projekt in dein Erstlingswerk nimmst ! Viel Erfolg dabei. Fange bitte das Original an. Quarze in CZ bestellen . Ist zwar etwas teurer aber Top. Habe auch schon daher bezogen. Ist heut zu Tage nun mal Einzelanfertigung.....

Änderungen wie hier schon erwähnt kannst du immer noch einbringen !

73/2 Andreas

Zitat von DL1YPF

Quarzoszillatoren sind - soweit ich aus der Theorie weiß - das Rauschärmste, was die Technik so ermöglicht. DDS-Oszillatoren hingegen, bei denen das DDS-Ausgangssignal direkt als Oszillatorsignal für eine RX oder TX hergenommen wird, sind wesentlich mehr mit Rauschen und sonstigen Pfeif-Signalen (sog. "spurs") behaftet als die Ausgangssignale von Quarz-Oszillatoren. Es gibt dann prinzipiell noch die Möglichkeit, das DDS-Ausgangs-Signal nicht direkt als Oszillator-Signal zu verwenden, sondern es "nur" als Referenz-Signal für eine PLL herzunehmen, und das Ausgangs-Signal der PLL dann als Oszillator-Signal für den RX oder TX zu verwenden, aber auch solche Lösungen sind vom Rauschen her immer noch schlechter als "echte" Quarz-Oszillato

Nun, auch ein VXO lässt sichmit besseren oder schlechteren Eigenschaften z.B. bezüglich Phasenrauschen bauen. Die 14bit DDS von AD liefern bei ausgeschalteter PLL schon sehr gute Werte bezüglich Phasenrauschen und Spurs. Natürlich hängt es dann auch von der Referenceclock ab.

Der SI570, vom Hersteller als DSPLL bezeichnet, hat ebenfalls sehr gute Phasenoise-Eigenschaften, so dass man ihn zum Beispiel auch als Referenceclock (bei 1GHz) für einen AD9910 einsetzen kann und somit einen DDS hat, der auch das 70cm Band erreicht - mit guten HF Eigenschaften.

Wenn ich es recht im Kopf hab, verwendet der K3 und/oder der KX3 ebenfalls einen Si570; und die müssen sich ja nicht verstecken mit ihren Parametern.

Entschuldigung wenn da mal reingrätsche, aber generell geht es doch darum, dass Martin das Gerät erstmal zum Laufen bekommt.

Dafür ist es völlig irrelevant, ob ein DDS nun mehr rauscht oder nicht. Man sollte den zweiten Schritt nicht vor dem ersten machen

oder auf gut deutsch "First things first"

Ich würde da folgende Punkte sehen :

- Bauteile + Platinen besorgen

- Messtechnik sicherstellen (Multimeter, Scope, Spectrum-Analyzer, Netzwerktester oder was Du eben organisieren kannst)

- Stromversorgung : regelbares Netzteil mit einstellbarer Strombegrenzung (wichtig!)

- Aufbau nach Plan /Videos - alles was verfügbar ist an Tipps usw. Schritt für Schritt, so wie vorgegeben

- erstmal streng an die Vorgaben halten, also wenn da z.B. was von Pegel +7dBm steht, dann sollte das auch so eingestellt werden

Wenn das dann alles spielt mit einem Quarz in der Frequenzaufbereitung, dann wäre der

2. Schritt z.B. Test mit DDS anstelle Quarz-Oszillator - da hat man dann auch sofort den Vergleich vorher / nachher...

Da kann man sich dann mit dem Datenblatt des AD9851 beschäftigen, wo man z.B. nachlesen kann :

phase noise mit PLL : -125 dBc

phase noise ohne PLL : -132 dBc

-> aber die Thematik sehe ich nicht als notwendig an zum Baubeginn.

Nur so meine Gedanken.

73

Markus

Hallo UKW-Interessierte

First: ich bin kein Hohentwiel-Erbauer. Trotzdem:

Ich stimme 1DSN-Markus zu. Auf jeden Fall wenn das Teil ein "Erstlingsprojekt" ist.

Zusätzlich sehe ich zum Zweiten im 2m-Band für SSB-Portabel-Betrieb nicht die große Notwendigkeit für eine Frequenzerweiterung. Laut Baumappe überstreicht das Gerät den Bereich von 144.000 bis 144.500 MHz. Damit ist SSB-Portabel-Betrieb inklusive Abhören des Bakenbands kein Problem. Das "Einzige" was damit nicht geht sind Verbindungen über Satelliten. Ich bin jetzt nicht ins Innenleben des Hohentwiel abgetaucht und kann deshalb nicht einschätzen, wie SCHMALBANDIG die Filterkreise des Geräts ausgelegt sind. Da könnte es eventuell zu Problemen kommen wenn man, egal ob mit anderem Quarz oder Synthesizer das andere Band-Ende ansteuert. Beim IC-402 gab es diesbezüglich schon Einschränkungen wenn man sich ein Quarz fürs Satelliten-Band 435,... MHz eingesetzt hat - 3 MHz neben dem Original-Band (bei 70 cm!!) - und das ist prozentual ja deutlich weniger als die fast 2 MHz im 2-Meter-Band.

Ich kenne 2 weitere 2m-Geräte, welche mit gleichem Konzept arbeiten: IC-202 (haben wir eins im OV) und R2-CW (betreibe ich selber). Beide sind wie der Hohentwiel vom Stromverbrauch für Portabel-Betrieb richtig gut und der IC-202 auch heute noch bei vielen BBT-Teilnehmern als Nachsetzer im Gebrauch. Mit meinem R2-CW habe ich bei den letzten UKW-Contesten wieder viel Spaß gehabt - auch PORTABEL.

Das Thema "vernünftige Frequenzanzeige" ließe sich im übrigen recht einfachen und stromsparend mit einem Frequenzzähler mit programmierbaren Offset lösen. Dafür braucht man keine digitale Frequenzaufbereitung.