Suche historische Senderschaltungen A- Betrieb

Hallo, Peter,

Streaming meint von Privat zu Privat. Austausch eben auch.
Mache ich aber nicht, müßte man ja entspr. Software auf einem Server installieren, usw., ähnlich wie bei archive.org.

Danke für die Scans.

Ich meinte nicht die Kapazität der Drossel als Kurzschluß, sondern den Modulationstrafo- die Drossel hatte ich ja vergessen.
Der Brumm... kommt größtenteils aus der -Ug1- Gewinnung, das ist ein Widerstand in der Minusschiene. Werde ich mehr absieben.
Denke ich.
Funktioniert aber fast ohne Brumm bei Ug1 = 0V. Da ist die Stromaufnahme natürlich hoch, eigentlich müßte ich ja auf Mittelstrich.

Werde ich aber nächste Woche weitermachen, in einigen Stunden geht es mit dem Wohnwagen zur Arbeit. Da habe ich aber auch Mobil- Internet.

Olaf (SWL_Edi)

Zitat von DB6ZH

.... und warum kein Amateurfunk ?? *duck * Du hast doch alles zum selber bauen, kannst es auch, und experimentieren geht da viel besser.....

Na ja, ich habe ja f a s t sowas- immerhin eine CB- Kiste an Bord, und nutze die auch, auf der Autobahn absolut nützlich, weil man Durchsagen der Trucker hören kann, Am Kanal 9 ist da noch immer aktuell.
Und... da geht auch AM.
Ich hab's ja mit meinen alten Radio- Kisten, die können nur das. 1 Radio habe ich, da kann ich auch AM- CB empfangen, das geht bis 30 MHz (Großsuper "Capri" von Goldpfeil, DDR, 1966).

Amateurfunk... da geht AM schon mal nicht- leider.
Ja, ok, AM soll wohl mal mit Sondergenehmigung gemacht worden sein, usw....

Als ich in die Lehre ging, wollte ich, durfte nicht.
Seitdem... keinen Bedarf, keine Lust.
Vielleicht später, wenn ich alt bin... (hab' nur einige Jahre bis Rente)

Olaf (SWL_Edi)

Na, Peter, und Sie dürfen sich noch weiter ducken... ich kenne Amateurfunk und dessen Slang von Anfang an- ich "fraß" die tollen Bastel- Kinderbücher von Martin Selber, DM2APG, z. B. "Mit Logbuch, Call und Funkstation", "Mit Detektor, Draht und Morsetaste", usw., ich habe einen Schrank voll mit "Funkamateur". Zeitschriften, 70er bis 90er Jahre, fast alle selbst gekauft.

Ich weiß also auch, wie man SSB demoduliert. Geht sogar noch einfacher, ohne Eingriff in ein RAdio: Meßgenerator danebenstellen, auf die Frequenz der SSB- Station einstellen, bei geringer Interferenz wird die Mod dann auch hörbar.
Nicht so stabil, geht aber, ich höre gelegentlich Funkamateure, die hier mit etwas Pegel reinkommen.
Ist aber Alltagsgeplapper ohne jeden Wert.

Und die technischen Fragen der Prüfung... würde ich wohl hinbekommen- ich bin Rundfunk/Fernsehtechniker.

Dennoch war ich nach der Ablehnung in den 70ern (Grund: Verwandtschaft in West- Berlin), sowie langem Lesen von Zeitschriften nie mehr hinterher, da mitzumachen.

Gibt es tatsächlich die möglichkeit, auf LW und MW in normalem AM zu senden ? Ich denke, bestenfalls mit einer Sondergenehmigung.

Danke an alle für die infos...

schau ich mir in den nächsten Tagen alles an.

Peter, den Vilbig habe ich (2 Bände). Trotzdem Danke.

Bitte beachten: Ich suche NiCHT nach Grundlagen- Informationen über Modulation und Betriebsarten. Ich kenne diese.

Das Thema ist A- Betrieb historischer AM- Sender, evtl. Vorstufenmodulation, und damit real ausgeführte Sender(-Schaltungen).

Gibt natürlich immer noch Sachen, die ich nicht weiß, in einem mir zugesandten Scan steht z. B. daß G3- Mod kombiniert mit G2- Mod einen Modulationsgrad von 100% erreichbar macht. Kannte ich bisher nur von Anodenmodulation.

Ist allerdings immer die Frage, ob sowas für mein Themengebiet relevant ist, hochqualitative Modulation mit hoher Bandbreite ist eine Sache, die nirgends behandelt wird. Hat man ja damals nie gemacht, die Bandbreite war festgeschrieben. Heute scheren sich große Stationen aistischer Länder nicht darum, und senden in einer hervorragenden Qualität auf KW, Hörer mit speziellen Equipment fanden Sender mit 11 KHz Bandbreite !
100%ige Modulation ist m. E. nur für Meßequipment interessant- es gibt nicht wenige Radios, die damit überfordert sind.
M. W. ist das von keinem Rundfunksender angewandt worden. Logisch- die geringste Überschreitung der 100% bringt Unmengen an Oberwellen. geht für einen kommerziellen Sender gar nicht.
Nach meinen Tests sind 60% maximaler Modulationsgrad völlig ausreichend.
Die Bandbreite erhöhen, und den Frequenzgang dementprechend bereitzustellen, ist lohnender- da laufen uralte Geräte zur Höchstform auf !

Ich schrieb ja betr. Amateurfunk- vielleicht irgendwann mal- als noch fast alles selbst gebaut wurde, und jede Aussendung ein Test war, ob man damit überhaupt gehört wird, ob man was verbessert hat, da hatte ich noch Interesse, heute funken die meisten als "Steckdosenamateure" -nennt man das heute noch so ? War früher Bezeichnung für die, die mit einem industriell gefertigten Gerät funken, bestenfalls Antennen werden noch selbst gebaut, und da gibt es auch Massen an Berichten, da kann man sehr viele dicke Bücher mit füllen. Funken von Yaesu, Endstufen, mit denen man die Antennen der HAARP- Anlagen glühen lassen könnte, kriegt man alles. Mit solch antikem Zeug wie HF-Funkeninduktoren, Maschinengeneratoren, uralten Radioröhren, Wehrmachtröhren u. ä., interessiert vermutlich nur eine Handvoll "ewig Gestriger"- wie mich.

Olaf (SWL_Edi)

Hallo, Peter,

Ist eher kein Nostalgie- Thread- es geht um die Frage, ob Geräte mit genannten Betriebsarten je gebaut wurden.

Mitte- und Kurzwelle waren damals so stark belegt, daß man international bindend Kanalbandbreiten festlegte, die heute etliche kommerzielle Sender anderer Länder nicht mehr interessieren.
Darum wäre damals hohe NF- Bandbreite nicht gegangen.
Und die auf 9 KHz (= NF 4,5 KHz) begrenzte Bandbreite mochte wohl kaum jemand.

Dennoch wurden gute Superhets mit Bandbreiteneinstellmöglichkeit versehen, die im Falle des Ortsempfangs für bessere Klangqualität sorgen sollten.
Da die Bandbreite senderseits bereits beschnitten wurde, eigentlich nicht so sehr sinnvoll.
Körting propagierte dies jedoch in den 30er Jahren bereits:

http://edi.bplaced.net/?Grundl…._Bandbreitenregelung_%3F

(die gelben Grafiken).

Daß es im Sender- Nahbereich möglich sein soll, im Gegensatz zum Fernempfang breiter zu empfangen... schwer vorstellbar- aber muß wohl gegangen sein, die Eckmiller- Filter (NF- FIlter = Tiefpaß 4,5 KHz) waren vllt. nicht so steilflankig.

Bandbreitenstellmöglichkeit war jedenfalls ein Merkmal guter und sehr guter Geräte, bis in die 60er Jahre.

Wenn man ein Gerät mit Bandbreitenstellmöglichkeit aber mit einem von Hause aus breit modulierten Aussendung versorgt, dann legen die alten Geräte richtig los.

Das fiel mir auf, als ich einen alten Großsuper restauriert hatte, und beim Sendersuchen auf eine Station stieß, die das machte.
Klassik- Musik, Orgel- auf KW, Top- Klang, fast wie UKW !

Und darum mache ich das mit dem "Heimsenderlein"- das soll eben zeigen, was die Geräte eigentlich können.

Die Anfrage betr. Geräte mit A- Betrieb berührt ja das Thema mit, weil m. E. verzerrungsfrei arbeitende Stufen hochqualitativer Übertragung entgegenkommen.

Ich schreibe übrigens "Bandbreitensteller"- eine "Bandbreitenregelung" hat es m. W. nicht gegeben.

Olaf (SWL_Edi)

Danke für den Scan- interessant- auch für Kathodenmod wird hier bis 100% Modulationsgrad angegeben- in Lehrbüchern jedoch nicht.
Ich muß mal im Jones stöbern, das ist übrigens aus den 30ern, aber das ausführlichste Buch zur Kathodenmod, ich hatte mal von einem amerikanischen Senderbausatz gehört, der extrem breitbandig modulieren und darum klanglich so absolut toll sein sollte, leider ist bis heute kein Schaltplan aufzutreiben, der Hersteller reagierte nicht auf Anschreiben, darum habe ich für diese Modulationsart interessiert.
Müßte ich mal aufarbeiten. Leider habe ich keinen Scanner mehr, aber vielleicht mit Fotoapparat, OCR und übersetzen, ist ja amerikanisch.

Die beweglichen ZF- Spulen in Rdios der 30er bis 60er waren üblich, waren oft mechanisch tolle Konstruktionen, meist mit Textil- oder Stahl- Seilzügen realisiert, aber auch reine Hebelgestänge, bekannt sind "Spulenschwenker" und "Spulenfahrstuhl", EAW kippte die Spulen.
Alle zur Bandbreitenstellung.

Schmalere Bandbreiten kann man natürlich günstig mit keramischen oder Quarz- Filtern machen.

Klar, A- Betrieb würde mit steigender Leitung immer unsinniger.
Ist bei meinem Vorhaben unwichtig- das ganze Gerät hat, wenn die NF- Stufen, die noch fehlen, drin sind, eine Leistungsaufnahme von 60- 70 Watt, Output 1-5 Watt, in dieser Grö0enordnung arbeiten aber auch Radios und die Röhren- Meßsender der Industrie, aber wenn ich 100 Watt verheize, ist es für den Zweck auch egal, ich muß nicht ökonomisch arbeiten, keine Reichweiten bei geringer Netz- Leistungaufnahme erzielen, usw., ich möchte nur hohe Bandbreite und geringen Klirrfaktor bei geringer Leistung im 1- stelligen Watt- Bereich.

Der A- Betrieb hat m. E. den Vorteil, daß eine erzeugte Frequenz "durchgereicht" wird, keine Verzerrung erfolgt, die durch einen Schwingkreis wieder korrigiert werden muß, ein Ausgangsfilter wäre nur zur Anpassung an Koppelgeräte oder Antennen nötig.

R&S geben für ihren SMLR einen B- Betrieb an, der ja eigentlich für Gegentakt- Endstufen bekannt ist- ich denke, es ist, wie von einem Radiofreund beschrieben, so, daß der HF- Pegel nur gering über dem Modulationspegel liegt, die Leistung damit etwas höher ist, bei reinem A- Betrieb wäre sie wohl jämmerlich gering- den Berechnungen mit Röhrenkennlinien nach etwa max. 0,7 bis 1 Watt, der SMLR liefert aber über alle Bereiche max. 2 Watt.
In dieser Betriebsweise reicht immer noch ein einfacher Parallelschwingkreis mit Auskoppelwicklung, ohne ein Ausgangsfilter bemühen zu müssen, welches für jede Frequenz von Hand nachgestellt werden muß.

Kann natürlich sein, wenn ich reinen A- Betrieb habe, daß mit eine der Radio- Endröhren auch keine Leitung über 1 Watt verfügbar ist, oder ich muß auch so eine Betriebsart einstellen. Mal sehen.

Olaf (SWL_Edi)

Nun ja, Oberwellen sind die Folge von Verzerrungen, und die gehören wech.

Wenn man die Schaltungen von Amateur- und vielen Militär- Sendern sieht, wird ein Betrieb gefahren, in dem die Leistungsausbeute hoch ist, die Eingangsschwingung ist an der Anode hoch, aber heftig verzerrt, und da muß meist ein Pi- Filter herhalten, und das wird von Hand abgestimmt. Das läßt sich nicht so einfach mitabstimmen.

Ein gleicher Parallelschwingkreis wie im Ozillator, aber am Ausgang, findet man aber eben nur in Betriebsarten, die weniger Verzerrungen verursachen, eben A- oder B- Betrieb.
In einem Buch (Scan gesendet von Peter) steht, daß hiermit die Betriebsarten AB1 und AB2 gemeint sind.

Wie auch immer, im Normalfalle möchte ich den Anodenkreis mit abstimmen, und da sollte bei jeder Frequenz ein sauberer Sinus am Ausgang sein.
Ein Ausgangsfilter nur nötig für verschiedene Belastungszustände, die aber die Sinusform selbst nicht beeinflussen sollten, wie beim Leistungsmeßsender.

So kann ich éin moduliertes Signal von einigen Mikrowatt via Dämpfungsglied am Antennenverteiler oder an einem Empfängereingang einspeisen, aber bei Bedarf für Vergleiche und Messungen drahtlos über einige Meter Entfernung einkoppeln, etwa mit einer kleinen Ferritantenne, Loop oder Stabantenne.

Olaf (SWL_Edi)

Peter, das stimmt so aber nicht- der Leistungsmeßsender von R&S stimmt Oszillator und Ausgangskreis gemeinsam ab, und hat keine weitere Abstimmungen.

Und ohne Schwingkreis oder Pi- Filter am Ausgang würde bei C- Betrieb eine sehr hohe Sinuswelle, aber nur eine Hälfte der Schwingung, an der Anode stehen. Nur beim reinen A- Betrieb würde ein Oszillatorkreis eine SInusfrequenz liefern, die dann verstärkt, aber unverformt am Ausgang stehen kann, was ja manche Meßgeneratoren so machen. Nur ist der Wirkungsgrad eben gering.
Es geht erst mal um die reine HF, Modulation bei A- Betrieb ist ja unterhalb der HF- Ausgangsspannung, weil ja der Arbeitspunkt in der Mitte der Kennlinie des aktiven Bauteils liegt, damit eben ohne Mod auf "Mittelstrich" eingestellt wird.

Hallo, Peter,

Ich sehe es eben aus dem Blickwinkel des Signalverlaufs. Sauberer Sinus am Oszillatorkreis und sauberer Sinus ohne schwingkreis an der Anode Endröhre, dann ist der Schwingkreis nicht nötig, wenn in der Oszillatorstufe moduliert wird- ich meine nicht die Modulation der Oszillatorstrecke, sondern die "nachgeschaltete" Penthodenstrecke einer Mischröhre, wie in meinem Projekt mit der Oktode realisiert.
Der Schwingkreis dient dann hauptsächlich zur Auskopplung/ Anpassung, und auch noch zur Unterdrückung unerwünschter Modulations- Mischprodukte.
Bei gutem Gleichlauf sollte der Ausgangs- Schwingkreis mitabgestimmt werden können.

ich würde vermuten, daß es ja eigentlich gut ist, einen sauberen Sinus zu erzeugen, und bis zur Antenne im A- Betrieb durchzureichen. Idealerweise ist ein Schwingkreis nicht unbedingt erforderlich.

Es müßte also sogar ohne Ausgangsschwingkreis gehen-einige Meßgeneratoren machen genau das, (Oszillator und nichtabgestimmte Trennstufe) geben aber nur eine sehr geringe Leistung im Miliwatt- Bereich aus..

Olaf (SWL_Edi)