Bakenempfang PA0RYL (10mW) und Reduzierung der Störungen (man-made-noise) um 6dB

Liebe Freunde,

ich konnte meine Störungen um ca. 6 dB reduzieren (Prasseln, weißes Rauschen, der man-made-noise Level ist signifikant gesunken).

Wegen der kontinuierlichen Zunahme der Empfangsstörungen der letzten Jahre bei meinem QTH in der City ist mein Hauptaugenmerk mehr auf dieses Thema gerichtet.

Ich habe keine Antennengenehmigung (gemeinnützige Wohnungsgenossenschaft), wie einige von euch wissen, ich funke aber gerne (KX-3 Power, sonst nix).

So arbeite ich mit Cul 0,2mm mit Zwille vom Balkon (1. Etage) in Baumwipfel geschossen (10-er Mutter als Gewicht). Der so entstandene Sloper ist immer um die 20-25 mtr lang.

Als Gegengewicht das Kupfer-Regenfallroht, das mit Dachrinne verbunden ist (bringt auf den Bändern immer ein Gewinn von bis zu 10db (auf 160m), auf 80m Gewinn von ca. 6dB usw. Je höher die Frequenz, um so weniger Gewinn, aber der abgestzte Tuner (SG-239) auf dem Balkon, den ich seit mehr als 20 Jahren benutze freut sich über diese Art von Erde.

Jetzt kommts: Ich hab jetzt mal den KX-3 vom Netz genommen und ihn mit Batterie betrieben (kein Unterschied mit oder ohne Netzteil), als nächstes kam die 12V Stromversorgung des Tuners auf dem Balkon an die Reihe.

Verschiedene 12V Netzteile, auch ältere, also keine Schaltnetzteile ausprobiert und dann mal ohne Netzteil, also die 12V aus einem Bleigelakku genommen und, siehe da, auf 160, 80, 40, 20 Meter ca. 1 S-Stufe weniger Rauschen, whow, das ist doch mal was.

Ich ärgere mich, da ich erst jetzt nach 20 Jahren auf die Idee kam.

Wie gesagt, ich kann aus örtlichen Gegebenheiten weder eine symetrische Antenne abgesetzt von der Hausfassade bauen, noch kann ich auf "Gegengewichte" verzichten, noch kann ich ein dünnes Koaxkabel vom Haus wegführen (in der Wiese hinter dem Haus eingraben und den Speisepunkt der Antenne etwas vom Haus, bei mir der -man-made-noise-Verursacher Nr.1 in einen der Bäume montieren, geht leider nicht, wäre aber die sinnvollste Lösung).

Also muss ich asymetrische Gebilde, will sagen, Drähte gegen Erde benutzen und den Speisepunkt habe ich leider immer im "Störnebel".

Vielleicht ist mein Ergebnis ja für den einen oder anderen von Euch, der ähnliche Aufbauten hat (viele die zur Miete wohnen und wie ich, improvisieren müssen), eine Idee, die es lohnt, mal ausprobiert zu werden.

Ich habe in der Literatur bisher wenig in diese Richtung gefunden, sonst hätte ich das doch bestimmt schon vor Jahren ausprobiert,

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Winni

DK6JK

*Nachsatz, ich habe seit 3 Monaten ein PLC-Modem "irgendwo" in der Nachbarschaft, leider kann ich jetzt nicht mehr so leidenschaftlich die leisen brasilianischen Sender 4885 oder 4895 hören. Da ich under-cover funke, kann ich auch keinen großen Aufstand mit der Bundesnetzagentur machen,....na ja, auf den Amateurfunkbändern ist dieses Teil zumindest so gefiltert, dass es dort nicht stört, sogar das 60m geht weiterhin, da hat die Industrie nachgebessert. Wer sehen will, wie ich mich im letzten Jahr so auf den Bändern bewegt habe, kann ja mal auf QRZ.COM in der Tabelle (RBN activity von Fabian DJ1YFK) unten schauen, bin meist 1-3 Stunden täglich am frühen Abend qrv, ganz gemütlich nach dem QRL

Hallo Peter,

herzlichen Dank für Deine Ausführungen. Einiges davon verstehe ich, einiges bleibt mir als technischer Laie verborgen. Kannst Du mir Literatur, ggfs. Aufsätze empfehlen, wo ich mich weiterbilden kann. Evtl. bist Du aber "mein Mann", da Du es verstehst, den Praxisbezug herzustellen. Hast Du was evtl. veröffentlicht, wenn nicht, kann ich dich vielleicht locken, oder warst Du, bist Du in diesem und weiteren Bereichen ein Lehrender. Jedenfalls würde ich mich darüber freuen, wenn Du mir und evtl. weiteren interessierten mehr der Ergebnisse deiner Experimente mitteilen könntest,

Reiner, auch Dir, danke für den Hinweis auf Mantelwellensperren, da habe ich auch schon mit experimentiert (am Anfang und am Ende des Koaxkabels jeweils eine Mantelwellensperre und mir eingebildet, dass es was gebracht hat....den meßtechnischen Nachweis habe ich allerdings bisher nicht geschafft).

Noch ein Punkt zu weiteren Überlegungen: Das Gegengewicht, das Regenfallrohr, es bringt Sendeseitig eindeutig Gewinn, versaut mir natürlich etwas die Empfangssituation. Bisher bin ich immer davon ausgegangen, dass die Höhe der Zunahme des Rauschens proportional gleich ist, wie der erzielte Gewinn bei der Gegenstation, also nehme ich es in Kauf, auch ist der Signal Störabstand auch ungefähr gleich. Jetzt die Frage, bzw. Annahme: Was passiert, wenn ich einen Drehkondensator zwischen Regenfallrohr/Dachrinne und Tuner-Erde zwischenschalte, das Gegengewicht also galvanisch trenne. Ich habe den Eindruck, dass bestimmte empfangsmäßige Störeffekte so etwas zu reduzieren sind, ohne dass der Antennengewinn beeinflusst wird (evtl. hat es was mit Gleich oder Wechselspannungen zu tun, die so gehindert werden, zum Tuner bzw. Außenleiter des Koaxkabels direkt zu kommen. Vielleicht versteht Ihr mich, ansonsten....auch gut....ich probiere weiter...die Wege der HF sind schon irre und nicht alle zu begreifen, oder?!

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Winni

Danke Peter für die Ausführungen. Ich werde alles langsam nachlesen und die Quellenangaben suchen und querlesen, danke, es gibt vielleicht (hoffentlich) noch die eine oder andere Anmerkung anderer hier im Forum. Ich freue mich auf die Beiträge.

Danke, dass du da was, angereichert mit etwas Humor "angestoßen hast", ich bin schon gespannt auf die Reaktionen und weitergesponnenen Gedanken und Erfahrungsberichte,

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Winni

Hallo Zusammen,

ich freue mich jedenfalls, dass ich mit den bescheidenen Antennenverhältnissen in der Großstadt wieder ab ca. 21:00Uhr "Küchenzeit" die Bake auf 3.555,55kHz PA0RYL empfangen kann. Ich denke, die senden mit nur 10mW.

Aber nicht genug damit:

Seht euch die Homepage an PA0EHG =

Da findet ihr "live" einen Perseus RX auf dem Frequenzspektrum plus/minus 3.5555 kHz da kann man "live" über Internet gut sein eigenes Signal sehen, wenn man z.B. einen Träger von 100mW, ja hat bei mir geklappt, oder 500mW, oder 1 Watt oder 5 Watt ca. 100Hz daneben, also neben 3.555,60kHz setzt, sieht man nach wenigen Sekunden den Ausschlag auf dem Bildschirm, interessante Seite, versucht es doch einmal,

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Winni

Hallo Reiner,

danke für den interessanten Praxisbeitrg. Ja, in der Tat, auf der einen Seite interessieren uns diese Hausnahen metallischen Leiter. Ich kann dir nur zustimmen, es lohnt sich auf jeden Fall, es auszuprobieren. Ist schon erstaunlich, dass der "eine" Nachbar dich hörte, obwohl deine Abstrahlleistung im QRP Bereich lag.

Meine erfolgreichen praktischen Erfahrungen waren Antennenbenutzung der sogenannte "Lampenabspannungen" zwischen den Altbauten in den Häuserschluchten eines Altbaugebietes in Wuppertal. Einmal wohnte ich in einem Haus am Ende einer ca. 350 mtr langen Strasse, wo die Strasenbeleuchtung an einem Stahldrahtnetz isoliert befestigt war. Das Stahlnetz war auf der Länge von 350mtr zwischen den 4 stöckigen 100 Jahre alten Mietshäusern (3-3,5 Meter hohe Stuckdecken), wo ich Zugang zu der Abspannung an unserem Haus hatte (Krokodilklemme). Ich war auf 160m schon Nachmittags in der Schweiz recht gut zu hören, damals hatte ich ausschließlich SSB Betrieb gemacht und wir durften nur auf der 1835kHz in SSB funken. War eine tolle Zeit.

Dann zog ich um in die Nachbarstrasse, da hatte ich leider nur auf einer Länge von 60mtr diese Drahtkonstruktion, unsere Whg. lag in der Mitte, war eine Etage höher, so dass ich nicht an den Befestigungspunkt an unserem Haus kam (war ca. 5 mtr tiefer und 1 mtr rechts vom Fenster) habe mit einem Metallhaken am Ende eines 6mtr 0,3mm Cul und der Methode des hin- und herschwingen den Metallhaken, der mit Kuperkabel umwickelt war, unter die Abspannung positionieren können, hab dann in dem Moment angezogen, hab HF draufgegeben, getuned und hab Kontakt bekommen. War 10 Jahre meine einzige Antenne. Gegengewicht war Grill- Alufolie (ist relativ dick) unter dem Fußboden von 3 Räumen der Wohnung, ungefähr auf einer Fläche von 60qm, unter den Holzplatten (OSB-Platten). Hat super funktioniert. Hab ich sogar auf einem der ersten QRP-Treffen, ich glaub in Haltern? oder war es Marl oder Gelsenkirchen, jedenfalls bei dem Treffen, wo die Bierdosenntenne Hochkonjunktur hatte, hab ich einen 10-20 Minutigen Kurzbericht (Vortrag) zu der Anordnung gehalten.

Reiner, du siehst, auch ich habe immer eine Möglichkeit gefunden, mich mit der unmittelbaren Umgebung zu arrangieren, um auf Kurzwelle (160-80-60-40-30mtr) QRV zu sein.....und einen guten Wirkungsgrad zu erzielen und möglichst mit "unsichtbaren" Antennenanordnungen zu funken (da ja eigentlich nie eine Antennengenehmigung---was ist das?--vorlag.

In diesem Sinne, Glük auf, versucht es, meist sind die Ergebnisse bei weitem besser, als kleine symetrische Indoorstrahler zu benutzen, aber da muss jeder probieren, bis er das Optimum für das jeweilige QTH erzielt hat. Mich reizt, ein Gebilde zu nutzen, was bis zu 6-10dB an einen ausgewachsenen Dipol auf 80m herankommt. Bisher ist es mir eigentlich immer gelungen, egal wo mein QTH war,

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Winni

Hallo Tom,

danke, aber ich meine was anderes, ich versuche es zu erklären: Versucht mal, ab 21:00Uhr die 10mW Bake auf 3.555,55kHz zu empfangen oder einen 100mW Träger in die Nähe der QRG zu positionieren und diesen an Hand der Kurve nach ein paar Sekunden zu sehen. Mit so wenig Leistung einen ordentlichen Ausschlag auf dem Bildschirm hinzubekommt, macht Mut mit QRPP und darunter mal wieder QSOS zu versuchen.

mein Resumee:

- Bake mit 10mW zu empfangen macht Spass, dann weißt man, dass der eigene Störnebel nicht so schlecht ist (welche Bake in EU sendet auf 80 oder 40 oder 30m mit 10mW ?)

- man kann seine eigene 100mW Aussendung dort sehen, wenn die Antenne einen entsprechenden Wirkungsgrad hat und man sein man-made-noise etwas reduzieren kann. Die Kurve auf dem Bildschirm ist besser, als auf irgendeinem WEB-SDR Radio, auch kann man in der vorgegebenen Filterbandbreite dazu noch seine Aussendung hören.

- beides gleichzeitig ist schon toll, hab so etwas noch nie erlebt, schade, dass mein KX-3 unter 100mW so ungenau ist

- das ganze klappt im Sommer natürlich eher am Abend, wenn die Tagesdämpfung verschwunden ist.

- ich glaube, die Bake PA0RYL steht in der Nähe von Utrecht und der RX-Perseus steht in DL, in Haselünne. Man sieht ja auch die Empfangskurve, die die Bake PA0RYL bei dem WEB-SDR Betreiber in Haselünne erzielt

Winni

Hallo Jürgen,

danke für die neuen Infos und den Bericht zu deinen Erfahrungen, da kann man von dir lernen, bzw. Du machst Mut, statt Drähte, Metallflächen als "Gegengewicht" zu nutzen:

- hab beim Probieren über die Jahre an 5 verschiedenen QTH`s, die ich hatte, ähnliches festgestellt, insbesondere dass Metall-Fläche als "Erde" sich vor Jahren, als wir noch in Stereoanlagen und Fernsehern zu hören waren, sich erfolgreicher und effektiver als Drähte zeigten

- ich hab bei der Beschreibung meiner Antenne immer gesagt, das ich großflächige Gegengewichte nutze, damit ich mir die HF aus dem Haus, aus der Wohnung halte, und, dass ich so dafür sorge, dass die HF, dass die Abstrahlung von meinem Draht aus ging und die Gegegengewichte, die nie resonant sein durften, einfach nicht "strahlten" (bin techn. Laie, daher die Argumentation)

- die Idee und Erfahrung mit dem Ölfass bestätigt, dass die Jungs, die portabel in der Heide oder am Flussufer funken, ihr "Fahrrad" hinlegten, es als Gegengewicht nutzten und den Draht unten an der Angelrute einspeisten.

- zur Alufolie,...ich war faul und hab sie lediglich 1/2 Rollenbreite überlappend ausgelegt und zum Schluss, wenn der Boden des Zimmer mit Folie ausgelegt war, hab ich noch ein zwei Lagen quer darüber gelegt, hab dann die OSB-Platten draufgelegt usw. Hab an verschiedenen Stellen mit OHM-Meter gemessen, war immer o.k.

- dein Freund mit dem Draht knapp über dem Dach hatte wahrscheinlich Glück, dass die Hausfassade nicht mit der Dachkonstruktion verbunden war, so dass die Hausfassade das Gegengewicht darstellte und der Draht oder die metallische Dachkonstruktion mit dem kapazitiv in 30cm darüber abgespannten Draht der strahlende Teil der Antenne war. So kann ich mir gute Ergebnisse erklären.

- Deine Erklärung mit den Folgen des Blitzes zeigt, was so ein Blitz direkt bzw. indirekt verurschen kann.

- hat Spass gemacht Deinen Beitrag zu verfolgen,

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Winni

Klar Mike,

und wenn du jetzt 300Hz daneben eine eigene Aussendung in CW mit 1 Watt, dann 500mW, dann 100mW machst, siehst du zeitversetzt dein Signal (ca. 10 sec. später)

Direkt auf deren QRG sollte man nicht senden, aber im Fenster des Livestream kann man ja 300Hz daneben noch sein Peak sehen,

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Winni

*da teste ich manchmal, wie meine Dachrinnenantenne funktioniert, hi

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Ich lese gerade den gesamten Tread, bin begeistert und stelle fest, dass ich schon fast alles wieder vergessen hatte, was ich und andere geschrieben haben.

Es lohnt sich also, seine eigenen Ergüsse und die der anderen nach 3 Jahren mal wieder zu lesen,

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Winni