ALT-512 - Warum werden 12,6V als optimale Versorgung gefordert?

Servus Peter,

Alles berechtig.

It is simply too early.

We only began selling the radio about 10 days ago.

There are Beta Testers in the Facebook DNS group, but I guess they are not considered to be neutral either.

As far as I know, the Chinese video is the only one on the web right now.

Nick is indeed on the development team and my main contact, but he is not the main engineer. That is Dobri, LZ2TU. Dobri explained the voltage situation to Nick and Nick struggled to explain it to me. Unfortunately Dobri is the man who insisted on the 13.6v limit, not Nick. Nick and I both tried to get him to raise it to 13.8v but he would not do it.

Rob Sherwood has a 512 in his lab right now, but has not yet begun to test. He has just finished testing the FTdx101-D.

The 512 is next up for testing.

When we opened the Ten-Tec distribution in 2004 and showed the Orion for the first time in FN, we had the same problem; no outdoor antenna. We tried an indoor antenna. Disaster. The next year I brought a mag-loop antenna to FN and we could hear a little, but still had way too much QRN.

A couple of the members here have purchased the radio. I am anxiously awaiting their feedback HERE.

As I said, Data Security is a big issue these days. Until someone sends me a review and gives me permission to distribute it, I can't say anything.

However, here is what I can do. I have user feedback on the SKY-SDR which is the predecessor of the ALT-512. The OM (Philippe) has a K3 and KX3 and compared it to these two radios. Keep in mind that the engineers claim that the ALT-512 has better dynamic range than the SKY-SDR but I have no way of measuring that.

When I run the SKY and ALT side by side, I don't hear a difference . . . of course the 512 has the nicer display and much more user-friendly user interface. When I compare them to my Ten-Tec Eagle, both have better DSP filters and a little quieter receiver than the Eagle.

I will create a new thread about the SKY-SDR performance.

73 - Rick

Peter,

Wie kann ich hier einen neuen Artikel (thread) erstellen?

Ich moechte eine Erfahrungsbericht von eine SKY-SDR hochladen.

Danke

73 - Rick

Zitat von DL2FI

...

Was die Vorführung angeht an der Antenne angeht:
Nikolai, DL7NIK ist seit gestern beim Silberthal Treffen der DL-QRP-AG und jeder darf damit an der Antenne spielen

...

Ich habe mich deswegen entschlossen, mich von Nikolai nach FN mitnehmen zu lassen. Mit erhöhter Morphin Dosis kann ich das durchstehen. Ich werde allen Interessierten den ALT-512 live an der Antenne vorführen um zu zeigen, dass ich da kein Potemkinsches Dorf angepriesen. Entweder draußen, wo die Wohnmobile stehen oder auf dem Parkplat vor der Halle.

Hallo Peter,

ich ziehe voller Respekt und Hochachtung meinen virtuellen - da hier im Forum - Hut.

Alles Gute für 2019.

Hallo zusammen!

So hab ich es gemacht:

Vor den Dioden : 13.86 Volt , nach den Dioden : 13.16 Volt

Im Gerät Empfang : 13.1 Volt , Senden : 11.8 Volt

Das Netzteil hat viele, viele Ampere ( 120 A )

73 de DC 0 KA ( noch ein ) Peter

Zitat von DJ0IP

Sorry but my German is not good enough to answer specifics.

Und ich kann in diesem Forum kein Englisch, da es hier eine Menge Teilnehmer gibt, die sonst einem Thread mit einem Durcheinander der Sprachen nicht folgen koennen.

Moin Peter,

Zitat von DL2FI

Wieso sich jetzt gerade zu diesem Gerät so ein Unmut entwickelt hat, kann ich mir gar nicht erklären. Wir haben immer mit offenen Karten gespielt. Auf das 12,6V Problem z.B. ist die Community doch nur aufmerksam geworden, weil ich diesen Teil der Spec bewusst FETT gedruckt habe um damit den Chefentwickler unter Druck zusetzen, von dieser dämlichen, überflüssigen Einschränkung abzugehen.

Ich hatte vor Tagen schon die Frage nach den Reglern gestellt und das ist ja nun wirklich kein Geheimnis, dass man vor Chinesen schuetzen muss. Abgesehen davon, wenn man sich vor das Geraet "Made in Europe" setzt und einmal laut bruellt "Chinesen raus" wird die Leiterplatte wohl auch ziemlich leer sein oder gar gleich mit verschwinden

Aber zurueck zur Spannungsversorgung, ob ich einen 7812 oder 7809 mit 12.6V oder 13.8V am Eingang betreibe, hat auf die Ausgangsspannung und die Temperatur des Reglers keinen nennenswerten Einfluss. Wenn nun argumentiert wird, dass es um 1.2mV Genauigkeit geht, dann sind diese Art von Reglern sowieso die verkehrten, die haben unter Last wesentlich hoehere Schwankungen. Wenn das Geraet mit Batterie betrieben wird und man wirklich Zellen mit 12.6V fuer die beste Performance des Geraetes hat, dann gilt das auch nur fuer die ersten Minuten, denn nach ein wenig Betrieb ist die Zellenspannung bereits um mehr als 1.2mV abgesunken und damit kann die beste Performance gar nicht mehr erreicht werden. Somit ist die einzige Moeglichkeit eine Versorgung mit einem stationaeren Praezesionsnetzteil und dann kommt es aber immer wieder auf die internen Regler an, welche Schwankungen diese produzieren.

Also ganz simpel nochmals meine urspruengliche Frage:

Warum haengt die Perfomance mit der Eingangsspannung eines Spannungsreglers zusammen und sind dort Spannungsregler verbaut, die weniger als die argumentativ aufgefuehrte noetige Genauigkeit von 1.2mV besitzen? Und was sind das fuer Spannungsregler, deren Ausgangsspannung bereits bei 1.2V Aenderung der Eingangsspannung solch seltsames Verhalten haben, dass die Performance beeintraechtigt wird? Oder gibt es fuer bestimmte Funktionen vielleicht gar keinen Spannungsregler? Aber warum wird dann wieder mit diesen 1.2mV argumentiert?

Kannst Du nicht mal einfach bei Gelegenheit die Ausgangsspannung des/der Regler messen, wenn sich die Eingangsspannung von 12.6V auf 13.8V aendert?

Wie geschrieben, es geht nicht um Unmut, sondern schlicht um das technische Verstaendnis dieser eigenartigen Erklaerung auf der Originalwebseite, wo argumentiert wird, dass die 12.6V Eingangsspannung fuer die beste Perfomance sorgen, da intern mit Spannungen von 1.2mV gearbeitet wird. Fuer mich hoert sich das alles ziemlich durcheinander an, mal ganz davon abgesehen, dass https://www.aerial-51.com/alt-512/why-13-6-volt-limit/ dort das Limit mit 13.6V angegeben ist, die beste Performance bei 12.6V erreicht wird. 13.6 oder 13.8V - was spielt das noch fuer eine Rolle bzgl. der Temperatur wegen zu kleinem Gehaeuse?

73, Tom

Tom (DL7BJ),

Kann es sein das wir uns kennen . . . oder gekannt haben?

Ich war schon ab 1975 Mitglied in der Berliner QRP Gruppe.

Ralf (DL7DO) war unser Vorsitzender.

In '77 habe ich den 2. Platz gemacht in der QRP Winter Contest.

Damals mit eine hoch modifizierte Ten-Tec Argonaut 505.

Ich habe auch meine OV (D07) uberzeugt QRP in FD zu machen anstatt 100w Klasse.

Ich bin Anfang '79 nach Bremen gezogen, wo ich QRP fuer QRO getauscht habe, wegen der Club Meisterschaft.

Ich hatte keinen Kontakt mehr mit der Berliner Club.

Erst 5 Jahre spaeter, in Muenchen, habe ich wieder der Weg zur QRP gefunden.

73 - Rick

Tom (agn)

Ich verstehe deine Skepzis.

Das hatte ich auch und habe lange mit LZ1JY ueber diese Punkt diskotiert .

Nick hat sich schwer gehabt seine Standpunkt von Bulgarisch auf Englisch zu uebersetzen.

Ich habe es dann auf der Aerial-51 Webseite, so wie ich es verstanden habe, geschrieben.

Peter (3NAA), ich glaube du hast auch mit Nick ueber diese Theme diskutiert.

Vielleicht kanst du es besser erklaeren als ich.

Der Chief Engineer (LZ2TU) ist nicht abzubringen von seine Standpunkt.

Wir haben Ihm schon gesagt das es nicht Normal ist und das es Beschwerde gibt.

Trotzdem bleibt er dabei.

Meine Meinung nach, wer in der Lager ist, so eine Geraet zu bauen, wird schon wissen was er tut - auch wenn es mir/uns nicht passt.

73 - Rick

Moin Rick,

Zitat von DJ0IP

Nick hat sich schwer gehabt seine Standpunkt von Bulgarisch auf Englisch zu uebersetzen.

Ich frage mich immer, wie ein Hardware-Entwickler ohne Englisch-Kenntnisse die Datenblaetter versteht

Scherz beiseite ...

Zitat von DJ0IP

Ich habe es dann auf der Aerial-51 Webseite, so wie ich es verstanden habe, geschrieben.

Mir geht es gar nicht um einen Standpunkt, sondern um das technische Verstaendnis. Welcher Regler zeigt ein so seltsames Verhalten, ob er nun mit 13.6V oder 13.8V Eingangsspannung betrieben wird? Ich kenne keinen.

Dann diese seltsamen 1.2mV. Bei einem Regler der 78xx Familie kannst Du die 1.2mV vergessen, die liegen unter Last bei Schwankungen von 30-50mV! Ob Du nun einen 7809 mit 12.6, 13.6 oder 13.8V betreibst, spielt ueberhaupt keine Rolle, auch bei der Temperatur nicht, das macht sich nicht wirklich bemerkbar - erst ab 20V aufwaerts wird das relevant oder wenn man den Regler sowieso schon im Grenzbereich betreibt, das waere aber ein Designfehler. Zum Beispiel ist der 7809 von ST angegeben mit 8.65-9.35V typisch 9.0V, bei einer Last typisch 30mV, max. 100mV. Es ist ziemlich egal, welchen Hersteller man sich da anschaut, die 78xx tun sich da alle nicht viel.

Die Frage ist schlicht: Wenn im Geraet eine Genauigkeit von 1.2mV eingehalten werden sollte, um die beste Performance zu erzielen, welche Spannungsregler werden dort verwendet, die a) das ueberhaupt koennen und b) bei denen sich eine Aenderung der Eingangsspannung (um das Geraet mit 13.8V zu betreiben) so gravierend auswirkt, dass die Ausgangsspannung dann so negativ beinflusst wird?

Wenn ich mir die Stromaufnahme beim Senden von 2.5A anschaue, stellt sich noch die Frage, ob die Endstufe ueberhaupt ueber einen Spannungsregler versorgt wird.

Durch die Schilderung des Temperaturproblems muss man von Linearreglern ausgehen. Ich habe hier Schaltregler-Module, die werden bei 2 Ampere Dauerlast nur ganz geringfuegig warm, benoetigen nicht mehr Kuehlflaeche als die Fahne vom Transistor. Anders gesagt, bei Schaltreglern kann ich mir kein Temperaturproblem wegen dem kleinen Gehaeuse vorstellen, weil die Verlustleistung so gering ist.

Technisch gesehen sind da viele Fragezeichen auf meiner Seite, ich wuerde das gerne verstehen.

73, Tom

PS: Obwohl mein Rufzeichen nach Berlin aussieht, komme ich nicht aus Berlin und wir kennen uns daher auch nicht. Ist mir jetzt jedenfalls nicht bewusst

Hi Rick und Tom,

ja, ich hatte letzte Woche einen längeren Chat mit Nick, LZ1JY, aber ich bitte um Verständnis, dass ich (ebenso wie den Mailverkehr zwischen Rick und mir) keine Details posten will.

Mein Eindruck, den ich gewonnen habe (und den versuche ich möglichst ohne Wertung zu schreiben):

LZ2TU ist ein begnadeter Entwickler, der ohne Kompromisse ein Gerät entwickeln will, das höchsten Ansprüchen für QRPler gerecht wird. Er sieht das, was machbar ist und will das dann auch so umsetzen. Leider ist er aber wohl auch stur und hat wenig Verständnis dafür, dass das Gerät ja auch verkauft werden muss und deswegen so eine Entwicklung auch kundenorientiert sein muss, während für LZ2TU der ökonomische Aspekt wohl keine so große Rolle spielt. Zitat: "he decided to give a gift to the ham society"

Ist nur mein Eindruck und ich kann auch falsch liegen.

73!

Peter DL3NAA

Hi Tom,

Leider kann ich deine Fragen nicht beantworten.

Und wie ich schon mal gesagt habe, die sind sehr Sparsam mit der Herausgebung von Info.

Ich bin auch fuer alles oeffen zu halten.

Nur leider habe ich nicht das sagen. Das bleibt in Bulgarian.

Fruher, zur Analog-Zeiten, habe ich fast alles verstanden.

Heute, in diese Digital-Zeitalte, kann ich nicht und muss ich nicht alles verstehen.

Halptsache das Geraet laeuft so wie sie sagen, und ich glaube schon das ich in der Lage bin, das zu beurteilen.

Es funktioniert PRIMA in dicke Contest Pile-Ups.

73 - Rick

(DL3NAA)

Danke Peter.

Zur deine Aussage kann ich nur sagen, BINGO!

Or, "Spot-On" (as they say in Brexit).

Nick und ich versuche damit zu leben.

Und es ist nicht immer einfach.

73 - Rick

ich hab mich bisher zurückgehalten, aber so langsam kommt mir das doch auch sehr komisch vor...

ich bin da ganz bei Tom; da wird argumentiert mit engsten Toleranzen, 1,2mV hier, 0,01% bei den Kondensatoren dort - aber ohne wirklich erklärende technische Angaben; der Hersteller verschanzt sich hinter seiner 'panischen Angst' vor chinesischen Counterfeits - und das war's dann...

das erinnert mich eher an irgendwelchen Voodoo, den man gewöhnlich auf einschlägigen HiFi-Websites liest, aber nicht für einen Afu-Transceiver, der an sich auch nichts mehr ist als ein Afu-Transceiver - während er aber schon fast esoterisch als Präzisionsgerät mit engsten Specs angepriesen wird.

mal ganz abgesehen von der Frage 'wer braucht's?' möchte ich doch auch gern technische Fakten sehen und nicht irgendwelches Lamento. Ich finde: Karten auf den Tisch!

p.s. die Hinweise über die Persönlichkeit des Entwickler in Ehren, aber es gibt in der Afu Community auch viele, die gerne wissen, was sie kaufen und nicht bloss das glauben wollen, was der Entwickler erzählt. Für technisch Unbedarfte mag ja die Gewissheit, ein tolles, präzises Messgerät, getarnt als Afu-Transceiver, ihr Eigen zu nennen, ausreichen, aber für mich als ambitionierter Selbstbauer, der doch auch ein wenig vom Ganzen versteht, kommt dieses Gerät etwas spanisch vor.

Peter, da magst du recht haben bei den grossen kommerziellen Anbietern, allerdings setzen die sich auch nicht explizit so in die Nesseln mit angepriesenen extrem engen Specs - alleine das macht mich, der sich vorallem mit Messtechnik beschäftigt hellhörig:

1. sind die Toleranzen in der Elektronik allgemein um einiges grösser als z.B. in der Mechanik; wie schon von DL1DSN erwähnt sind 0,01% Toleranz im pF-Bereich ein zweistelliger Femtofarad-Betrag; abgesehen davon, dass auch ich beim Suchen bei Mouser u.a. keine Cs mit diesem Toleranzbereich gefunden habe, frage ich mich doch berechtigterweise - zunächst wozu das dient und weiterhin wie diese Toleranz schon alleine durch die Verarbeitung beim Bau des Gerätes eingehalten werden soll. Wer das so kundtut, muss mit Fragen rechnen - ganz einfach.

2. wenn das Gerät nur in so engen Toleranzen seine Specs erfüllt, dann ist es kein gewöhnliches Alltagsgerät mehr, sondern ein Messgerät, dass auch an seine Bedienung sowie Betriebsbedingungen Anforderungen stellt; das fängt, wie Tom sagt, bei der Betriebsspannung an, die ja dann extra sauber und stabil sein muss; geht aber auch weiter bei äusseren Parametern wie Raumtemparatur und vielleicht sogar Luftfeuchtigkeit. Die Specs sind auch immer nur innerhalb eines bestimmten Toleranzbandes gegeben, und wenn dieses Toleranzband so eng ist, frag ich mich auch wieder - wie realisiert er das? wie rechtfertigt er das für ein normales Endkundengerät? wie soll der unbedarfte Anwender sicher sein, dass sein Gerät zu jeder Zeit innerhalb der Specs läuft? und vorallem, wie kann er das so kostendeckend oder sogar gewinnbringend anbieten - bei dem vorgesehenen Preis?

Klar, man kann das abtun mit Spitzfindigkeiten einiger weniger, aber ich sehe das nicht als Spitzfindigkeiten sondern als berechtige Fragen; jeder, der selbst baut, lernt irgendwann, wie es sich mit Toleranzen verhält; sei es bei einer Spannungsreferenz, einem Frequenznormal oder einen mW-Meter - jeder, der sich damit befasst, bemerkt, je genauer man es haben will, desto aufwendiger und desto teurer wird es.

Dieser Punkt steht dann gleich wieder im Zusammenhang mit der Verhältnismässigkeit.

Wenn also jemand einen Afutransceiver schon fast als Präzisionsmessgerät anpreist, muss er sich Fragen gefallen lassen, und bis hierher haben wir nur viel Drumherum gehört aber keinerlei technische Parameter erfahren. Wenn sich dann noch jemand hinter einer difusen Angst versteckt, macht das auch nicht gerade einen besseren Eindruck.